Forum Economia

[Gummo]

Questo lo spunto

https://m.youtube.com/watch?v=SpQsMnmxMCo

E ieri ho letto un'intervista di Conte al corriere dove usa queste parole criptiche: "Bisognerà riformulare i concetti del libero mercato". È evidente come a livello europeo ci sarà una resa dei conti finita l'emergenza virus.

[Equilibrium]

covid-19-si-impone-una-svolta-radicale-sulla-nostra-posizione-in-europa/

[Mike Patton]

La situazione è ghiotta per diventare una colonia franco-tedesca perché l'integrazione europea ha bisogno di crisi per proseguire, questa è la mission dei due ignobili, ducetto foggiano (che sta di fatto esautorando il parlamento con la scusa del virus, d'altronde ha già dato prova di quanto gliene fottesse della maggioranza quando fece il contrario di quello che gli si chiese) e re; c'è un pazzoide fanatico come gualtieri al ministero dell'economia. Altro che rivedere posizioni e libero mercato.

[Mike Patton]

Ommioddio, la situazione stava diventando pesante pure per l'economia francese con lo spread con i bund in ascesa, si sono fatti due conti et voilà si accende la stampante della bce appena in tempo in quanto giuseppi e il piddì stavano firmando il cappio al collo per accedere al mes con gli accorati appelli dei quisling nostrani aka letta, cottarelli e compagnia che da servi se lo pigliano dietro e gli piacerà di certo.

Ritenteranno a provarci la firma di morte con la troika. Gli è andata male.

A questo punto tocca interrogarsi a cosa serva il mes (si sa a cosa serve, dico le mirabili scemenze che ci si inventa per dargli ancora una velina di bonaria utilità, il baggheddo? ). E soprattutto a cosa serve la riforma del trattato per uscire 100mld sull'unghia a richiesta.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Quanto affermato da te è errato. La BCE poteva tranquillamente tagliare i tassi d'interesse, non farlo è stata una scelta, non una necessità.
Il tasso d'interesse negativo non so dove tu l'abbia visto (probabilmente stai facendo confusione con altri tassi d'interesse che c'entrano con ciò a cui mi riferisco solo indirettamente), visto che, il tasso d'interesse della BCE è dello 0.00% dal marzo del 2016(e non è mai stato negativo). Inoltre, il fatto che il tasso sia dello 0.00% non esclude la possibilità di "tagliarlo" ancora. Molto semplicemente, il tasso d'interesse diventa negativo. E a dimostrazione di ciò, sia la BoJ, sia la Banca centrale svizzera, hanno un tasso d'interesse negativo, rispettivamente dello 0.1% e dello 0.75%.
La FED e presumo anche la BoE(non ho il tempo per poter approfondire la politica monetaria della "barbara e incivile" Albione), avevano alzato i tassi non per capriccio ma perché sia la crescita, sia l'inflazione(da sempre uno dei principali punti deboli dell'area Euro) erano più sostenute. Quindi, se si vuole fare un paragone tra i rispettivi tassi d'interesse si deve per forza, tenere in considerazione la situazione economica in cui si trovano a operare le 2 banche centrali. La Fed in poche settimane ha tagliato di 1 punto il tasso d'interessi, nonostante la crescita economica e l'inflazione. La BCE non ha tagliato il proprio tasso d'interessi nonostate la non crescita economica e la scarsissima inflazione (chissà come mai sono anni che questi fenomeni non riescono ad avvicinarsi all'obiettivo prefissato di un'inflazione vicina al 2%, magari perché la politica economica comunitaria fa acqua da tutte le parti).

Affermi che lo spread tra due paesi non è problema della BCE. Così in realtà non è. Certamente l'obiettivo principale della BCE è un altro, ma lo spread tra Btp e Bund(ma possono anche essere titoli di stato di altri paesi) è un problema anche della BCE, visto che, spread elevati tra i vari titoli di stato dell'area Euro finiscono per complicare il raggiungimento dell'obiettivo principale della BCE: la stabilità dei prezzi.

I tassi di interesse si trovano qui:
https://www.ecb.europa.eu/stats/poli.../index.en.html
Evidentemente parlavamo di tassi diversi. Uno è negativo da mo', l'altro è a zero come dici tu.
A prescindere da questo però la BCE ha lanciato qualche giorno fa dei programmi di LTRO e TLTRO quindi nella pratica le banche dell'eurozona potranno prendere liquidità non allo 0% ma al -0.5% con un ulteriore sconto a -0.75% previsto a partire da giugno.
Gli aiuti si stanno concretizzando come singoli programmi anziché con un cambio di assetto generale ma nella pratica non cambia molto.

Per il resto faccio notare che lo spread dei giorni scorsi è salito ma stiamo comunque parlando di un picco poco sopra i 300 subito rientrato. Tanto per capirci è bastato avere Salvini al governo per averlo a quei livelli per un anno di fila senza nessuna emergenza di mezzo. La BCE al più interviene per rischi sistemici, non per quello che al netto della tensione degli ultimi giorni rimane comunque un'oscillazione di mercato non articolamente preoccupante.

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da Antonius Block

I tassi di interesse si trovano qui:
https://www.ecb.europa.eu/stats/poli.../index.en.html
Evidentemente parlavamo di tassi diversi. Uno è negativo da mo', l'altro è a zero come dici tu.
A prescindere da questo però la BCE ha lanciato qualche giorno fa dei programmi di LTRO e TLTRO quindi nella pratica le banche dell'eurozona potranno prendere liquidità non allo 0% ma al -0.5% con un ulteriore sconto a -0.75% previsto a partire da giugno.
Gli aiuti si stanno concretizzando come singoli programmi anziché con un cambio di assetto generale ma nella pratica non cambia molto.

Per il resto faccio notare che lo spread dei giorni scorsi è salito ma stiamo comunque parlando di un picco poco sopra i 300 subito rientrato. Tanto per capirci è bastato avere Salvini al governo per averlo a quei livelli per un anno di fila senza nessuna emergenza di mezzo. La BCE al più interviene per rischi sistemici, non per quello che al netto della tensione degli ultimi giorni rimane comunque un'oscillazione di mercato non articolamente preoccupante.

La borsa di Milano ha bruciato i ricavi del 2019 non mi sembrano oscillazioni di mercato non preoccupanti.
Per non parlare del peggior ribasso della storia da parte della borsa di Milano, americana ecc

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Dragogrisu

La borsa di Milano ha bruciato i ricavi del 2019 non mi sembrano oscillazioni di mercato non preoccupanti.
Per non parlare del peggior ribasso della storia da parte della borsa di Milano, americana ecc

Certo ma tutte quelle oscillazioni stanno avvenendo in tutto il mondo a causa del blocco dell'economia per il coronavirus, non è mica colpa di una dichiarazione della Lagarde ritirata subito dopo e seguita da dichiarazioni di segno contrario da parte di vari esponenti di spicco dell'UE.

[Mike Patton]

La lettera di Draghi al financial times è una boccata di ossigeno contro le cavolate propalate dai piddini austriani nostrani.

Ovviamente quando escono da figure istituzionali iniziano a dire che l'acqua bagna. Segno che ruoli tecnici fanno loro stessi politica e quindi anche contrari al normale buon senso quando l'equilibrio in campo è completamente assente e devono predersi determinate decisioni.

[Mike Patton]

Ricapitolando

il servo gualtieri vuole il mes

conte si mette di traverso perché sa di non avere più la maggioranza in parlamento, con draghi alle calcagne

i tedeschi, olandesi, austriaci ovviamente dicono nein agli eurobond - perché dovrei mettere in comune il debito quando posso comprarti a due soldi facendoti entrare nel mes e scrivendoti un bel memorandum

il pd dice che è una grande vittoria che il mes sia stato accantonato perché servono strumenti più potenti, quando il loro ministro iscritto al partito vuole ancora il mes perché è un servo fanatico

ultimo non ultimo arriva zanda ad aprire il dibattito sull'entrare nell'ERF, giusto per scrivere proprietà dello stato federale tedesco sul Colosseo.

Banda di pazzi, da scacciare con patrioti armati se ce ne sono ancora nell'esercito messo a fare la polizia municipale

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Mike Patton

i tedeschi, olandesi, austriaci ovviamente dicono nein agli eurobond - perché dovrei mettere in comune il debito quando posso comprarti a due soldi facendoti entrare nel mes e scrivendoti un bel memorandum

Vorrei vedere tutti voi sovranisti cosa fareste a parti invertite: tutti generosissimi con i soldi degli altri.
Se ad esempio l'Italia superasse la cosa e la Spagna finisse peggio di noi vi starebbe bene dare agli spagnoli pacchi di miliardi senza garanzie che ci tornino indietro?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Mike Patton

Banda di pazzi, da scacciare con patrioti armati se ce ne sono ancora nell'esercito messo a fare la polizia municipale

Wow, l'appello all'eversione armata e al golpe militare mi mancava.
Del resto è una tradizione della destra italiana since October 28th 1922, il lupo o meglio i figli della lupa non perdono mai il vizio.

[Mike Patton]

Da leggere

https://www.lidiaundiemi.it/2020/03/...iegato-facile/

[Winston_Smith]

https://it.businessinsider.com/inter...ta-coronabond/

[Winston_Smith]

La Germania dà,
la Germania toglie.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Winston_Smith

la Germania toglie.

La risposta è dal minuto 27 ma è interessante anche la parte prima.

YouTube

[Gummo]

Ahahahahah

[Antonius Block]

Il grafico mostra i "favoritismi" fatti nel marzo 2020 relativamente all'acquisto di titoli di stato (di regola infatti gli acquisti vanno fatti in proporzione a tutti).

[Gummo]

Siamo in un periodo di straordinaria amministrazione, quindi è il minimo sindacale che la BCE direzioni gli acquisti verso i paesi che sono stati maggiormente colpiti dalla crisi.
Se l'acquisto di titoli italiani e tedeschi fossero stati alla pari perfino ora, l'Europa sarebbe ancora più divisa. E da come si sono posizionati diversi attori europei è evidente che nessuno vuole il tonfo dell'Italia, o contagerebbe le altre economie europee.

[Antares93]

Originariamente inviata da Antonius Block

Il grafico mostra i "favoritismi" fatti nel marzo 2020 relativamente all'acquisto di titoli di stato (di regola infatti gli acquisti vanno fatti in proporzione a tutti).

In realtà non c'è alcun favoritismo. La stessa Lagarde ha chiarito che nei prossimi mesi la proporzione verrà ristabilita. Ciò vuol dire che da maggio in poi(l'acquisto dei titoli di stato di aprile presumo non si discosterà molto da quello di marzo) l'Italia occuperà la posizione occupata dalla Germania nel grafico di marzo e viceversa.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

In realtà non c'è alcun favoritismo. La stessa Lagarde ha chiarito che nei prossimi mesi la proporzione verrà ristabilita. Ciò vuol dire che da maggio in poi(l'acquisto dei titoli di stato di aprile presumo non si discosterà molto da quello di marzo) l'Italia occuperà la posizione occupata dalla Germania nel grafico di marzo e viceversa.

Beh ovvio che prima o poi di deve riconvergere ma anche il quando ha il suo peso. Ottenere uno sforamento a favore in un periodo "calmo" non è la stessa cosa che ottenerlo adesso.