Forum Economia

[Robedain]

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[lowman's]

questa mi ha fatto morire XD

[gaucho]

Preparatevi a perdere un lavoro che magari avete conquistato a fatica e con cui nonostante i nostri problemi siete riusciti a farci l’abitudine. Dovremo di nuovo uscire, cercare, cambiare, stare di nuovo male, odiare chi ci giudica, è troppo.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

ABBIAMO TAGLIATO ALLA SANITÀ 37 MLD IN 10 ANNI. ORA DOBBIAMO RESISTERE AL CORONAVIRUS.


L’Italia nel 2017 ha speso in sanità pubblica 2.884 euro per cittadino, l’8,8% del PIL, l’1% in meno della media europea. A partire dalla crisi economica del 2009, poi con il governo Monti e la spending review, la spesa pubblica sanitaria è crollata, per ricominciare timidamente a risalire solo nel 2013. Secondo un rapporto dell’istituto indipendente di ricerca Gimbe, negli ultimi 10 anni sono stati tagliati 37 miliardi alla sanità pubblica, di cui 25 nel periodo 2010-2015 e i restanti 12 fino al 2019. Nonostante un lieve e recente incremento dei fondi al Ssn, di circa lo 0,9% annuo, i governi non sono comunque riusciti a coprire l’inflazione, finendo, di fatto, col diminuire il budget sanitario. E pensare che si potrebbe cominciare con il famoso taglio agli sprechi, stimati in circa 21 miliardi per l’anno 2017, su un totale di circa 114 miliardi di spesa sanitaria pubblica (il 18%). Mentre scendeva la spesa pubblica, aumentava quella dei cittadini, che nel 2009 coprivano il 21% del totale e nel 2017 arrivavano a quasi un quarto, il 23,5%: il 46% in più rispetto alla media europea del 16%. Un dato che, se continua a crescere, potrebbe minare l’universalità del sistema sanitario, un diritto che invece dovremmo tenerci bello stretto.

1. Quel tipo di titoli non mi piacciono. Chiamare taglio un aumento minore di quello previsto è intellettualmente disonesto.
2. Detto questo è chiaro che la spesa sanitaria è importante quindi sarebbe comunque stato importato raggiungere un aumento pari ameno all'inflazione in modo da lasciare quantomeno la spesa intatta in termini reali.
3. Nello stesso lasso di tempo la spesa pubblica complessiva è salita molto di più e questo sta a significare che il problema qua non è tanto la dimensione della torta ma il modo in cui è divisa e le priorità della politoca: lasciare le briciole a cose importanti come sanità, istruzione, ricerca, infrastrutture e spendere in trasferimenti, pensioni e sprechi di varia natura.

Originariamente inviata da Antares93

E alla fine la BCE, per l'ennesima volta, si dimostra istituzione totalmente inutile, anzi in questo caso le dichiarazioni della Lagarde sono pure state dannose. Praticamente non esiste una Banca Centrale. Stupido io a pensare che l'aver evitato la nomina di Weidmann avrebbe potuto segnare un cambio di rotta nella politica economica europea.
Sia la FED che la Bank of England hanno già tagliato i tassi d'interesse giorni fa(e i casi di coronavirus nei rispettivi Paesi erano ancora pochissimi), noi invece(con Italia già bloccata, che a breve sarà "imitata" da almeno un altro paio di Paesi) siamo fenomeni e di tagliare i tassi d'interesse poco ce ne frega.
Come può, il presidente della BCE, affermare che lo spread non è d'interesse della Banca Centrale???

Premessa: a prescindere da quanto scriverò dopo è innegabile che la Lagarde poteva risparmiarsi quelle parole. C'è modo e modo di dire le cose e in questi momenti non è assolutamente il caso di stare a puntualizzare certe cose. La cosa assurda è tra l'altro che Draghi era il tecnico e lei la politica eppure in quanto ad abilità comunicative sta facendo decisamente peggio lei.
Detto questo:
- FED e BoE hanno tagliato i tassi di interesse perché negli ultimi anni li avevano alzati. La BCE invece già da prima di questa situazione li aveva addirittura negativi, non è rimasto nulla da tagliare.
- Lo spread tra due paesi effettivamente non è un problema della BCE ma del singolo paese. Semmai se le cose continuano così l'aiuto arriverà dagli altri paesi attraverso il tanto odiato MES.

Originariamente inviata da Gummo98

Qualcuno che è pratico di finanza sa spiegarmi perché non vengono chiusi i mercati per evitare ulteriori perdite? Non è una domanda polemica, ho letto in giro che si potrebbe fare e non so come funzioni.

Te la riporto per come l'hanno riportata due persone che in finanza ci lavorano da anni: se l'economia che va male fosse una persona con la febbre, chiudere la borsa equivarrebbe a rompere il termometro.

[Svalvolato]

La faccenda del coronavirus mette in luce uno dei gravi problemi della delocalizzazione: se ti chiudono le frontiere e le forniture rimani in braghe di tela pure per delle mascherine. I nodi vengono al pettine, decenni a sputtanare interi settori per dare spazio a finanzieri, economisti e una pletora di fuffologi vari, ed ecco i risultati.

[Masterplan92]

Il bello ê che quelli che criticano il reddito di cittadinanza devono rimangiarsi tutto

[Robedain]

Aggiornamenti sulla situazione socioeconomica italiana e possibili soluzioni:

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[Antonius Block]

Originariamente inviata da Svalvolato

La faccenda del coronavirus mette in luce uno dei gravi problemi della delocalizzazione: se ti chiudono le frontiere e le forniture rimani in braghe di tela pure per delle mascherine. I nodi vengono al pettine, decenni a sputtanare interi settori per dare spazio a finanzieri, economisti e una pletora di fuffologi vari, ed ecco i risultati.

Noi siamo un paese che ha costruito la sua ricchezza sull'esportazione. Se chiudono le frontiere alle merci torniamo con le pezze al culo anche senza delocalizzazioni.

Originariamente inviata da Masterplan92

Il bello ê che quelli che criticano il reddito di cittadinanza devono rimangiarsi tutto

Ma rimangiarsi cosa? Il rdc è stato architettato male ed è ancora architettato a cazzo di cane.
Se una persona ha bisogno di una macchina e ne compra una che fa schifo sepre schfo farà, non diventa migliore solo perché durante un'emergenza gli serve la macchina. La questione "perché non hai comprato una macchina migliore?" rimane intatta.

[Antares93]

Originariamente inviata da Antonius Block

Premessa: a prescindere da quanto scriverò dopo è innegabile che la Lagarde poteva risparmiarsi quelle parole. C'è modo e modo di dire le cose e in questi momenti non è assolutamente il caso di stare a puntualizzare certe cose. La cosa assurda è tra l'altro che Draghi era il tecnico e lei la politica eppure in quanto ad abilità comunicative sta facendo decisamente peggio lei.
Detto questo:
- FED e BoE hanno tagliato i tassi di interesse perché negli ultimi anni li avevano alzati. La BCE invece già da prima di questa situazione li aveva addirittura negativi, non è rimasto nulla da tagliare.
- Lo spread tra due paesi effettivamente non è un problema della BCE ma del singolo paese. Semmai se le cose continuano così l'aiuto arriverà dagli altri paesi attraverso il tanto odiato MES.

Quanto affermato da te è errato. La BCE poteva tranquillamente tagliare i tassi d'interesse, non farlo è stata una scelta, non una necessità.
Il tasso d'interesse negativo non so dove tu l'abbia visto (probabilmente stai facendo confusione con altri tassi d'interesse che c'entrano con ciò a cui mi riferisco solo indirettamente), visto che, il tasso d'interesse della BCE è dello 0.00% dal marzo del 2016(e non è mai stato negativo). Inoltre, il fatto che il tasso sia dello 0.00% non esclude la possibilità di "tagliarlo" ancora. Molto semplicemente, il tasso d'interesse diventa negativo. E a dimostrazione di ciò, sia la BoJ, sia la Banca centrale svizzera, hanno un tasso d'interesse negativo, rispettivamente dello 0.1% e dello 0.75%.
La FED e presumo anche la BoE(non ho il tempo per poter approfondire la politica monetaria della "barbara e incivile" Albione), avevano alzato i tassi non per capriccio ma perché sia la crescita, sia l'inflazione(da sempre uno dei principali punti deboli dell'area Euro) erano più sostenute. Quindi, se si vuole fare un paragone tra i rispettivi tassi d'interesse si deve per forza, tenere in considerazione la situazione economica in cui si trovano a operare le 2 banche centrali. La Fed in poche settimane ha tagliato di 1 punto il tasso d'interessi, nonostante la crescita economica e l'inflazione. La BCE non ha tagliato il proprio tasso d'interessi nonostate la non crescita economica e la scarsissima inflazione (chissà come mai sono anni che questi fenomeni non riescono ad avvicinarsi all'obiettivo prefissato di un'inflazione vicina al 2%, magari perché la politica economica comunitaria fa acqua da tutte le parti).

Affermi che lo spread tra due paesi non è problema della BCE. Così in realtà non è. Certamente l'obiettivo principale della BCE è un altro, ma lo spread tra Btp e Bund(ma possono anche essere titoli di stato di altri paesi) è un problema anche della BCE, visto che, spread elevati tra i vari titoli di stato dell'area Euro finiscono per complicare il raggiungimento dell'obiettivo principale della BCE: la stabilità dei prezzi.

[Masterplan92]

@antonius:sono d accordo che vada migliorato ma uno strumento cosi esiste ovunque e anche il PD pare essersene accorto

[Equilibrium]

covid-19-si-impone-una-svolta-radicale-sulla-nostra-posizione-in-europa/

[Mike Patton]

La situazione è ghiotta per diventare una colonia franco-tedesca perché l'integrazione europea ha bisogno di crisi per proseguire, questa è la mission dei due ignobili, ducetto foggiano (che sta di fatto esautorando il parlamento con la scusa del virus, d'altronde ha già dato prova di quanto gliene fottesse della maggioranza quando fece il contrario di quello che gli si chiese) e re; c'è un pazzoide fanatico come gualtieri al ministero dell'economia. Altro che rivedere posizioni e libero mercato.

[Mike Patton]

Ommioddio, la situazione stava diventando pesante pure per l'economia francese con lo spread con i bund in ascesa, si sono fatti due conti et voilà si accende la stampante della bce appena in tempo in quanto giuseppi e il piddì stavano firmando il cappio al collo per accedere al mes con gli accorati appelli dei quisling nostrani aka letta, cottarelli e compagnia che da servi se lo pigliano dietro e gli piacerà di certo.

Ritenteranno a provarci la firma di morte con la troika. Gli è andata male.

A questo punto tocca interrogarsi a cosa serva il mes (si sa a cosa serve, dico le mirabili scemenze che ci si inventa per dargli ancora una velina di bonaria utilità, il baggheddo? ). E soprattutto a cosa serve la riforma del trattato per uscire 100mld sull'unghia a richiesta.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Quanto affermato da te è errato. La BCE poteva tranquillamente tagliare i tassi d'interesse, non farlo è stata una scelta, non una necessità.
Il tasso d'interesse negativo non so dove tu l'abbia visto (probabilmente stai facendo confusione con altri tassi d'interesse che c'entrano con ciò a cui mi riferisco solo indirettamente), visto che, il tasso d'interesse della BCE è dello 0.00% dal marzo del 2016(e non è mai stato negativo). Inoltre, il fatto che il tasso sia dello 0.00% non esclude la possibilità di "tagliarlo" ancora. Molto semplicemente, il tasso d'interesse diventa negativo. E a dimostrazione di ciò, sia la BoJ, sia la Banca centrale svizzera, hanno un tasso d'interesse negativo, rispettivamente dello 0.1% e dello 0.75%.
La FED e presumo anche la BoE(non ho il tempo per poter approfondire la politica monetaria della "barbara e incivile" Albione), avevano alzato i tassi non per capriccio ma perché sia la crescita, sia l'inflazione(da sempre uno dei principali punti deboli dell'area Euro) erano più sostenute. Quindi, se si vuole fare un paragone tra i rispettivi tassi d'interesse si deve per forza, tenere in considerazione la situazione economica in cui si trovano a operare le 2 banche centrali. La Fed in poche settimane ha tagliato di 1 punto il tasso d'interessi, nonostante la crescita economica e l'inflazione. La BCE non ha tagliato il proprio tasso d'interessi nonostate la non crescita economica e la scarsissima inflazione (chissà come mai sono anni che questi fenomeni non riescono ad avvicinarsi all'obiettivo prefissato di un'inflazione vicina al 2%, magari perché la politica economica comunitaria fa acqua da tutte le parti).

Affermi che lo spread tra due paesi non è problema della BCE. Così in realtà non è. Certamente l'obiettivo principale della BCE è un altro, ma lo spread tra Btp e Bund(ma possono anche essere titoli di stato di altri paesi) è un problema anche della BCE, visto che, spread elevati tra i vari titoli di stato dell'area Euro finiscono per complicare il raggiungimento dell'obiettivo principale della BCE: la stabilità dei prezzi.

I tassi di interesse si trovano qui:
https://www.ecb.europa.eu/stats/poli.../index.en.html
Evidentemente parlavamo di tassi diversi. Uno è negativo da mo', l'altro è a zero come dici tu.
A prescindere da questo però la BCE ha lanciato qualche giorno fa dei programmi di LTRO e TLTRO quindi nella pratica le banche dell'eurozona potranno prendere liquidità non allo 0% ma al -0.5% con un ulteriore sconto a -0.75% previsto a partire da giugno.
Gli aiuti si stanno concretizzando come singoli programmi anziché con un cambio di assetto generale ma nella pratica non cambia molto.

Per il resto faccio notare che lo spread dei giorni scorsi è salito ma stiamo comunque parlando di un picco poco sopra i 300 subito rientrato. Tanto per capirci è bastato avere Salvini al governo per averlo a quei livelli per un anno di fila senza nessuna emergenza di mezzo. La BCE al più interviene per rischi sistemici, non per quello che al netto della tensione degli ultimi giorni rimane comunque un'oscillazione di mercato non articolamente preoccupante.

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da Antonius Block

I tassi di interesse si trovano qui:
https://www.ecb.europa.eu/stats/poli.../index.en.html
Evidentemente parlavamo di tassi diversi. Uno è negativo da mo', l'altro è a zero come dici tu.
A prescindere da questo però la BCE ha lanciato qualche giorno fa dei programmi di LTRO e TLTRO quindi nella pratica le banche dell'eurozona potranno prendere liquidità non allo 0% ma al -0.5% con un ulteriore sconto a -0.75% previsto a partire da giugno.
Gli aiuti si stanno concretizzando come singoli programmi anziché con un cambio di assetto generale ma nella pratica non cambia molto.

Per il resto faccio notare che lo spread dei giorni scorsi è salito ma stiamo comunque parlando di un picco poco sopra i 300 subito rientrato. Tanto per capirci è bastato avere Salvini al governo per averlo a quei livelli per un anno di fila senza nessuna emergenza di mezzo. La BCE al più interviene per rischi sistemici, non per quello che al netto della tensione degli ultimi giorni rimane comunque un'oscillazione di mercato non articolamente preoccupante.

La borsa di Milano ha bruciato i ricavi del 2019 non mi sembrano oscillazioni di mercato non preoccupanti.
Per non parlare del peggior ribasso della storia da parte della borsa di Milano, americana ecc

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Dragogrisu

La borsa di Milano ha bruciato i ricavi del 2019 non mi sembrano oscillazioni di mercato non preoccupanti.
Per non parlare del peggior ribasso della storia da parte della borsa di Milano, americana ecc

Certo ma tutte quelle oscillazioni stanno avvenendo in tutto il mondo a causa del blocco dell'economia per il coronavirus, non è mica colpa di una dichiarazione della Lagarde ritirata subito dopo e seguita da dichiarazioni di segno contrario da parte di vari esponenti di spicco dell'UE.

[Mike Patton]

La lettera di Draghi al financial times è una boccata di ossigeno contro le cavolate propalate dai piddini austriani nostrani.

Ovviamente quando escono da figure istituzionali iniziano a dire che l'acqua bagna. Segno che ruoli tecnici fanno loro stessi politica e quindi anche contrari al normale buon senso quando l'equilibrio in campo è completamente assente e devono predersi determinate decisioni.

[Mike Patton]

Ricapitolando

il servo gualtieri vuole il mes

conte si mette di traverso perché sa di non avere più la maggioranza in parlamento, con draghi alle calcagne

i tedeschi, olandesi, austriaci ovviamente dicono nein agli eurobond - perché dovrei mettere in comune il debito quando posso comprarti a due soldi facendoti entrare nel mes e scrivendoti un bel memorandum

il pd dice che è una grande vittoria che il mes sia stato accantonato perché servono strumenti più potenti, quando il loro ministro iscritto al partito vuole ancora il mes perché è un servo fanatico

ultimo non ultimo arriva zanda ad aprire il dibattito sull'entrare nell'ERF, giusto per scrivere proprietà dello stato federale tedesco sul Colosseo.

Banda di pazzi, da scacciare con patrioti armati se ce ne sono ancora nell'esercito messo a fare la polizia municipale

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Mike Patton

i tedeschi, olandesi, austriaci ovviamente dicono nein agli eurobond - perché dovrei mettere in comune il debito quando posso comprarti a due soldi facendoti entrare nel mes e scrivendoti un bel memorandum

Vorrei vedere tutti voi sovranisti cosa fareste a parti invertite: tutti generosissimi con i soldi degli altri.
Se ad esempio l'Italia superasse la cosa e la Spagna finisse peggio di noi vi starebbe bene dare agli spagnoli pacchi di miliardi senza garanzie che ci tornino indietro?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Mike Patton

Banda di pazzi, da scacciare con patrioti armati se ce ne sono ancora nell'esercito messo a fare la polizia municipale

Wow, l'appello all'eversione armata e al golpe militare mi mancava.
Del resto è una tradizione della destra italiana since October 28th 1922, il lupo o meglio i figli della lupa non perdono mai il vizio.