Yumenohashi

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E a proposito di cazzate, ora che sono proprio calmo, vedo molti "normali" fare di quelle pazzie, che io penso:"e meno male che sono io il bipolare! Questi fanno di quelle bipolarate..."

Onizuka

In realtà mi era stato addirittura detto di passare al massimo dosaggio del trittico dopo una settimana. Ci ho provato ma ho subito avuto effetti devastanti, e quindi ho dovuto ridurre per forza. Ogni tanto riprovavo con la dose massima, ma puntualmente crisi di ansia e paranoie a mille, che mi costringevano a tornare indietro.

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Ippocrates e Phoenix,

Ricordate che siamo ospiti di Svers0, e del bisogno che ha espresso nell'aprire il thread. Evitiamo le diatribe sui pesi atomici delle molecole. Fate i bravini, su!

Ippocrates

Superpippo hai ragione, ma a leggere certe cose( schizofrenia e psicosi causate da psicofarmaci e similia) rispondere viene spontaneo. Cmq la chiudo qui!

Svers0

Ammetto pure io di avere un certo scetticismo con i farmaci perché come avevo detto ne presi uno diversi anni fa e effetti collaterali ne avevo ma avendo smesso presto ho paura di essermi preso solo gli effetti collaterali senza aver sperimentato gli effetti positivi perché feci la testa di cazzo e smisi di prenderli dopo due settimane circa ma questo è un problema di mentalità perché anche a prendere farmaci non per il cervello mi faccio problemi.

Ora sono arrivato alla situazione che o mi suicido o prendo qualcosa perché ho capito che con questa chimica cerebrale non si va da nessuna parte, ho notato che ogni tanto ci sono dei periodi spontanei di miglioramento ma durano troppo poco e quindi non cambiano niente.

Qualcuno ora si chiederà perché sono indeciso su una cosa del genere visto che l'alternativa è morire, la voglia di arrendersi è così alta che mi chiedo se valga la pena davvero provare.

StacyFreak

Sarà che io mi pigliavo le pillole standomene a casa mia e nel frattempo pensavo a come togliermi la vita. Avendo propositi suicidari già prima di iniziare la terapia (che inizialmente era 25gtt Zoloft, 300mg Depakin, 1 Stilnox die), ho cercato di usare quest'ultima proprio per farmi fuori e ci sono andata mooolto vicina. Ed ovviamente per ogni ideazione/tentativo finivo immancabilmente nei manicomi 'moderni', dove ho passato circa il 95% degli ultimi tre anni.

Vero, erano incompetenti, ma possibile che lo erano praticamente tutti? Parliamo di tre S.P.D.C. (ciascuno con una media di 2 psichiatri per paziente) e due cliniche psichiatriche (circa la stessa media), nonché due psichiatri ed una psicologa del CSM. Ok, ho avuto sfortuna, ma quante persone che passano per quei posti devono avere il mio stesso trattamento? Lì diventa una sfortuna un po' troppo ricorrente...

Se ancora non si comprende appieno il funzionamento di certe strutture anatomiche, a mio avviso si dovrebbe evitare di rendere fruibile una cura in merito. Non so, io non mi assumerei mai una responsabilità tale, proprio in virtù del fatto che non ho la certezza dei possibili effetti della terapia (che potrebbero essere controproducenti), né tantomeno ho le idee chiare su cosa sto andando a trattare (il che è abbastanza grave). Cose del genere non si possono fare quando in ballo c'è la vita di una persona.
I 12+ anni di studio non sopperiscono a queste lacune e non garantiscono la qualità del metodo che uno specialista utilizza; In più, credo che chiunque di noi abbia assunto o continua ad assumere psicofarmaci può tranquillamente dire di saperne di più di uno psichiatra, su un piano pragmatico. Voglio dire, gli psichiatri non hanno modo di provare sulla propria pelle gli effetti di ciò che prescrivono, perciò la loro competenza, per quanto teoricamente eccelsa, sarà sempre incompleta. Ergo, le mie argomentazioni (che essendo solo soggettive non hanno lo stesso valore delle cose scritte sui testi) si basano su effetti provati, non semplicemente ipotizzati.

A perdere l'immagine non la perdono, qualsiasi dimostrazione fortemente controproducente al mercato di un farmaco verrebbe con molta probabilità oscurata, così come avviene per altre cose. Finché gli effetti collaterali riportati sul bugiardino possono essere considerati un giusto compromesso (per la risoluzione di un problema più grande), va tutto bene, perciò così rimarranno. Ricordiamoci che esiste una farmacopea per ogni nazione, più una internazionale adottata da alcuni stati, e tutte sono basate sui risultati degli studi delle università scelte come riferimento, perciò si parla di roba potente.

In realtà credo sia più un discorso di sapere cosa introduco nel mio organismo, attraverso le proprietà ed i meccanismi, più che conoscere un principio attivo semplicemente per il suo nome commerciale ed i suoi scopi...


Tengo a precisare che replico a ciascuno senza la minima ombra di ostilità, ognuno ha le sue opinioni.
Comunque Sverso, è una decisione molto importante e che va ponderata per bene. Fossi in te cercherei prima di trovare supporto altrove, se poi dovessi optare per una terapia farmacologica appurati che lo specialista sia uno con i controfiocchi, magari fai qualche colloquio conoscitivo con più di un dottore. E ricordati che i farmaci non sono la soluzione, tutt'al più potrebbero essere un aiuto (inutile puntualizzare ulteriormente cosa ne penso in merito, perciò lascio scritto così).
Non arrenderti, non ne vale la pena!

tersite

ne vale la pena Gombà

dotrue

Ma il dsm da le linee guida, sta nell'esperienza e nella bravura dello psichiatra cercare il nucleo principale del problema, infatti, se noti chi si fa autodiagnosi si ritrova in almeno una decina di patologie.
Se leggi libri di qualsiasi altra specializzazione di medicina di 50 anni fa troverai delle incongruenze assurde, vuoi un esempio? In caso di lombalgia acuta fino a pochi anni fa ti consigliavano riposo per settimane, adesso già dopo il secondo giorno ti dicono di muoverti xchè si è visto che i risultati sono migliori. Si chiama progresso. L'omosessualità era inclusa xchè a quel tempo socialmente nn accettabile e la psichiatria si occupa di curare nn la patologia, ma la disabilità oggettiva e soggettiva che questa provoca nel soggetto che è costretto a vivere in una società composta nella grande maggioranza da persone che certi disturbi (o comportamenti) nn ne hanno. Ormai l'omosessualità è accettata, di conseguenza nn provoca alcuna disabilità nelle persone gay. E' in base a questo che vengono definiti i disturbi di personalità, se per esempio vivessimo in un mondo di eremiti di sicuro il dep nn esisterebbe



Se prendi un depresso grave e gli fai tirare cocaina, che si sa va ad incrementare i livelli di dopamina che agiscono nel cervello, stai sicuro che hai un'altissima probabilità che i sintomi scompaiano fino alla durata dell'effetto della droga...cosa ti dovrebbe far pensare questo se seguissi un percorso di ragionamento logico?
Infatti qualcuno ha "cura" la propria depressione con la coca, qualcuno seda la sua ansia con l'alcol, ecc...tutte cose che vanno ad alterare la chimica cerebrale e che guarda caso temporaneamente risolve o elimina i sintomi.

Vabbè qua siamo di fronte ad un altro fanatico delle teorie complottiste, e allora che discutiamo a fare.
E' impossibile convincere un credente che Dio nn esiste, per lo stesso motivo per cui nn è possibile dimostrarne la sua presenza. Di conseguenza nn posso cercare di convincerti che ti stai sbagliando se nemmeno tu porti delle prove certe di ciò che affermi

A parte che bisognerebbe sapere di che tipo di farmaci stiamo parlando, che dosi e per quali disturbi...poi nn ti viene in mente che sono le patologie stesse a creare nel tempo problemi se nn curate?

Io ho parlato di Freud e derivate infatti...nn mi riferivo a terapie cosiddette "brevi" come la cognitivo-comportamentale.

Sarà, ma tu hai delle idee decisamente superficiali sulla questione...nn si sa mai che qualcuno ti dia ascolto

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Sverso,

con tutto quello che ho assunto in 23 anni, so benissimo che degli effetti collaterali ci sono. Il punto è che li ignoro, perché non mi sono mai informato, perché ogni giorno mi occupo di quello che devo fare e così gli effetti collaterali sono l'ultimo dei miei pensieri.

Ad ogni modo, sono tollerabili. E in ogni caso, gli antidepressivi sono farmaci salvavita. Quindi, perché temere un eventuale aumento di peso più della morte?

E infine: di depressione sono morti in tanti, di effetti collaterali non è morto nessuno.

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Syd,
questo è scherzoso, ma vero. Conviene chiedere consiglio più a un vecchio, che a un giovane. La lunga esperienza è più affidabile che la poca.
I timori che adesso ha Sverso, io li ho avuti nel 1991, quando ho preso le prime pillole. Adesso, dopo tanta strada, a riguardare le mie paure di allora, mi faccio tenerezza.

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A pensarci, in quel 1991, quando dovevo prendere le pillole, avevo veramente tanta paura. Leggere il bugiardino, mi riempiva di confusione e di altre paure.
Non mi sono mai chiesto il perché;
me lo chiedo adesso.

Il perché è questo: l'antidepressivo e ansiolitici non sono farmaci terrificanti, in sé stessi. Quella che è terrificante, è la condizione in cui ci arriviamo, che é quello stato -ricordiamolo- in cui abbiamo paura di TUTTO, non certo solo dei farmaci.

cancellato16573

Riflettiamo:
In qualsiasi terapia ci capiti di dover fare, riponiamo speranza, che si tratti di antibiotici, di cortisonici, di intervento chirurgico, di radioterapia (questa si, piena di pesanti effetti collaterali).

Solo con gli psicofarmaci nutriamo sfiducia, paura e disperazione. Dov'è la differenza? Ma è nella depressione! Perché la depressione è fatta di sfiducia, paura e disperazione.

Ho provato sulla mia pelle che cos'è la depressione acuta e non mi sarei fidato nemmeno della Madonna, qualora mi fosse apparsa.

Wrong

Io invece stavo talmente male ed ero a un livello di disperazione che non mi sono nemmeno posta il pensiero degli effetti collaterali. Anche se mi dicessero che i miei problemi di salute dipendono dagli psicofarmaci li riprenderei ancora piuttosto di avere la sofferenza di 20 anni fa.

Svers0

Sto un pochino dicendo la cosa di essere depresso a casa ma credo sia abbastanza deleterio specie per mio padre che prende antidepressivi e ansiolitici da una vita e a vedere un figlio col suo stesso problema dieci volte ingrandito si deprime e beve, che situazione di merda, devo cavarmela da solo nel caso, in effetti non sono più un ragazzino.

Keith

Però magari potrebbe capirti, forse anche consigliarti.. sempre meglio di quelli che dicono "esci, levati da quel pc, svegliati.." Però se vedi che è troppo dispiaciuto allora è meglio che ti fai le cose da solo

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Bell'intervento chiarificatore, Wrong. Direi una testimonianza.

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Se il rapporto con tuo padre presenta delle criticità, non credi che sia meglio affrontarle stando bene, che non da depresso?

dotrue

Forse potrebbe essere utile se vi aiutaste entrambi l'un l'altro, però certo dipende molto da che rapporto avete

cancellato16573

In generale:
noi usiamo dire "prendo o non prendo le pillole?"
Come se le prendessimo da un distributore automatico. Ma la terapia si basa sui colloqui con un medico. Dei problemi in famiglia o di particolari risposte a un farmaco, si parla.
La terapia non è mica come una puntata alla roulette, dove si perde o si vince tutto in una mossa sola!
Piuttosto è simile a un torneo di burraco, dove c'è tutto il tempo e il modo di aggiustare il gioco.