Phoenix

La differenza sta che tra un'edizione e l'altra del DSM un sintomo può essere associato ad un disturbo oppure ad un altro. oppure intere patologie appaiono o spariscono magicamente. ad esempio l'omosessualità che nelle prime edizioni era considerata una malattia, in seguito immagino a pressioni sociali ora non lo è più.
Questo si che è metodo scientifico !
ed il DSM è putroppo la bibbia degli psichiatri

A parte che non escluderei una componente immateriale, ma qui si entra in un altro campo di discussione. È esattamente come dici, pensieri ed emozioni generano dalla comunicazione ellettrica e chimica delle cellule cerebrali.
L'alterazione chimica è data APPUNTO dagli psicofarmaci, che in modo analogo alle droghe creano uno squilibrio chimico.
Dov'è PRIMA dell'inizio della terapia di SSRi o SNRI un deficit di serotonina o noradrenalina? In base a COSA lo si va a creare volutamente facendo assumere queste sostanze ai pazienti?

Tranquillo , con i media occidentali che per il 99% sono teleguidati da lobby varie, tra le quali quelle farmaceutiche, l'opera di propaganda a favore della "sicurezza" di tali farmaci è ben possente. Cosi come la riduzione al silenzio (mediatico) di studi che mettono in luce la pericolosità di queste molecole.
Quindi, in sostanza , rispondendo alla tua domandsa , SI le producono.

Forse perchè PRIMA che assumessi alcunchè NON ERANO PRESENTI?
Ne avevo degli altri, che tutt'ora ci sono, ma molti graziosi effetti si sono presentati solo DOPO.

Poi ti informo, nel caso non lo sapessi, che il mondo della psicologia e psicoterapia non è solo Freud.

Con l'ultima frase dimostri un'arrroganza e mancanza di rispetto che non merita risposta.

Phoenix

Per la prima, si parla di crisi epilettiche, invece io parlo di depressione, per la quale la maggior parte delle volte viene prescritto un SSRI.

La seconda immagine è veramente qualcosa di comico da leggersi su un libro di medicina;
"... anche il ruolo del contingente serotoninergico la cui alterazione SEMBRA responsabile sia degli attacchi di panico sia della depressione"

in sostanza noi crediamo che sia cosi, però non c'è alcuna prova scientifica.

Poi la parte comica:
"ciò è confermato dal fatto che i farmaci snri sono utilizzati attualmente proprio per curare queste psicopatologie"

"anche il ruolo dell'allineamento planetaruio Saturno- Venere sembra responsabile sia degli starnuti che della voglia mattutina di bersi un caffè.
Ciò è confermato dal fatto che ciondoli a forma di stella sono attualmente utilizzati per curare queste patologie"

Ovviamente non sto paragonando la psichiatria alla astrologia ( anche se una certa attitudine da apprendisti stregoni in comune vi è) , piuttosto il passaggio "logico " dell'argomentazione è lo stesso

Onizuka

Una domanda a bruciapelo : è possibile che gli psicofarmaci possano provocare la schizofrenia? Io come dicevo ieri, ho provato due farmaci, e ho avuto peggioramenti incredibili dei pensieri ossessivi, tanto che in alcuni momenti mi chiedo se sia possibile che le cose che penso siano vere e che magari ci credo. Prima invece riuscivo a liquidarlo, nel giro di qualche giorno di solito, anche se poi ne arrivavano altri. Potrebbe essere il DOC che mi sta giocando un brutto tiro in una fase particolarmente acuta della malattia, ma il pensiero va comunque lì : e se gli psicofarmaci avessero alterato un equilibrio che non andava toccato, conducendomi lentamente alla follia? Vi dico questo perché il flusso di pensieri non sta tornando "normale", ma sono anche consapevole che forse devo ancora attendere un po' di tempo. Nel frattempo c'è qualcuno che sa dirmi qualcosa in merito? Può esistere una correlazione o mi sto solo facendo delle " pippe mentali" a causa dei miei peggioramenti?

fabri98

Si, gli psicofarmaci possono portare a psicosi/schizofrenia, in particolare gli ansiolitici che sembra possono portare ad allucinazioni, ma non so se possono aumentare i pensieri ossessivi.

Che tipo di farmaci prendi?

Onizuka

Vorrei precisare comunque che questi pensieri non includono allucinazioni, ma ho delle fisse continue da circa tre mesi, evento mai registrato prima nella mia vita. Di solito i pensieri ossessivi, come ho detto, andavano via e tornavano a rotazione, ma nessun pensiero ossessivo era durato così tanto. Giunto a questo punto, avendo una fissa ogni secondo della giornata, comincia a sembrarmi più un delirio che un pensiero ossessivo, vista la sua insistenza e il fatto che in alcuni momenti le cose che penso mi sembrano quasi possibili. Tuttavia se fossi schizofrenico, sicuramente non starei qui ad ipotizzare che una cosa sia vera o meno, ma la darei per scontata e farei quello che penso di fare. Detto questo, ho preso Trittico per un mese, Tavor per un mese e Zoloft per un mese (circa, alcuni di questi qualche giorno in più). Al momento solo Zoloft, che sto scalando lentamente al minimo. Ed il Tavor, a differenza di giorni fa, lo prendo una volta ogni tot giorni, solo quando sto davvero troppo male, mentre prima lo prendevo ogni giorno.

Phoenix

Non so se possano portare a schizofrenia, di sicuro , almeno lo so per certo nel mio caso, possono cronicizzare depressione ed indurre sbalzi di umore (portando poi i vari "specialisti" a diagnosticare nuovi disturbi e quindi a prescrivere nuovi cocktail di farmaci)

Poi vi sono persone che magari traggono giovamento dai farmaci, magari devi solo aspettare. Comunque il mio consiglio, e fidati è fondamentale, fai un diario e scrivi tutti i sintomi che hai giorno per giorno, o comunque al mutamento degli stessi e della terapia.

Onizuka

E' proprio la teoria che ho formulato io. Prima non ero così, ed avevo giorni di umore davvero basso, questo sì, ma non ogni singolo giorno come ora, da mesi. La cosa che mi preoccupa è la possibilità di non poter tornare alla mia vecchia chimica cerebrale, che era una merda totale, ma non fino a questo livello e mi permetteva almeno di sopravvivere in maniera più decente. Ora sto sopravvivendo a fatica, a differenza di prima. Ed ovviamente ho paura di cominciare un'altra cura, perché ora che è saltata fuori anche la depressione sarà tutto un susseguirsi di farmaci per debellare questa e quell'altra patologia, ma a me rimarrà sempre il sospetto, anzi quasi la certezza, che questo stato l'ho raggiunto a causa dei farmaci. Non so se sia la depressione, se siano i pensieri ossessivi aumentati, ma qualcosa di negativo me l'hanno portato, poco ma sicuro. E quindi il quesito fondamentale rimane quello : rischio ancora una volta con un altro farmaco, rischiando di aggravare o creare altre patologie, o mi tengo queste e aspetto che magari possano diminuire un po'? La cosa che più mi fa arrabbiare è questo rischio. Non voglio curarmi sapendo di poter creare altri problemi nel frattempo. Non hai idea di quanto io sia arrabbiato. Se mi curo voglio essere certo di migliorare, non mi va di giocare d'azzardo con la mia mente. Scusa per lo sfogo. Comunque ho dato un mese di tempo ad entrambi i farmaci, ho solo avuto peggioramenti e continuare sarebbe stato da incoscienti, penso di aver dato tutto il tempo ai farmaci di agire... se tento con un altro farmaco farò quello che hai detto e appunterò tutto.

cancellato16573

Phoenix,

scrivi tante parole per dire "la cura è peggiore del male?"
Basta parlare così.
Dato che, come me, non hai la necessaria competenza in psichiatria, parlaci di una cosa su cui sei un'autorità: la tua esperienza. Parlaci dei tuoi malanni e delle tue terapie, se ne hai fatte.

Poi, insomma, non è che se devi prendere un'aspirina, ti vai a vedere com'è fatta la molecola dell'acido acetilsalicilico. T'interessa che ti passi il mal di testa, non di diventare uno scienziato.

Keith

Ma dai ragazzi, ma veramente pensate queste cose?

Semmai le droghe, leggere (che qui tanto vengono osannate) e pesanti, possono tirar fuori stati psicotici latenti, ma erano cmq latenti e sarebbero saltati fuori lo stesso.

cancellato16573

alla fine dobbiamo avere più paura della cura, che della malattia..

Come quelli che hanno più paura del vaccino, che del vaiolo.
(pijate er vaiolo e poi ne riparlamo)

Keith

purtroppo con i farmaci non ci si azzecca subito, vanno provati e provati finché non si trova quello giusto.. poi per carità effetti collaterali ci sono, aumento di peso, disfunzioni sessuali (non sempre) e altre cose, ma sono reversibilissimi.
Ora come ora sto maluccio, ma di ssri non prendo niente, cerco di resistere, ma se stessi molto male li prenderei eccome

cancellato16573

Oooooh! Questo è un parlare chiaro e bene! Quando parli di te, nessuno può saperne di più. Siamo pazienti, non psichiatri. E una cosa è più o meno giusta a seconda di quanto ci fa stare bene. Se so che, mangiando un rospo crudo, mi passa una crisi depressiva, me lo mangio!

Keith

Superpippo, noi siamo già un po' più vecch..ehm grandini, molti qui sono giovani e andrebbero indirizzati, ma nessuno lo fa, genitori, insegnanti, fratelli più grandi, parenti, nessuno! Sono, siamo, abbandonati a noi stessi.. se poi andiamo a leggere anche tutte le robe complottiste allora ci finiamo di rovinare da soli

argeo.94

A dirla tutta più che alla psichiatria, in genere, penso alla psicoterapia...però hai ragione è troppo bello pensare che tutto passi coi farmaci quindi chissene...

Forse a Settembre vado dallo psicoterapeuta, chissà se servirà a qualcosa !

Ippocrates

Marco, scusami se te lo dico, ma tu hai avuto peggioramenti perché non hai seguito alcunché e hai iniziato a fare di testa tua sbalzando i dosaggi che ti erano stati dati. Per vedere miglioramenti con tutti gli psicofarmaci é necessario far passare il primo mese, tu hai iniziato a variare trittico ( e non mi ricordo se prendevi altro) ed erano passati si e no 2 settimane.
Schizofrenia?No. Se sei destinato a diventare schizofrenico lo diventi, psicofarmaci o no, marijuana o no.

Phoenix

sempre che sia una cura ...

Cosa c'entra ora il vaccino?
Ah già, il caro vecchio metodo di : buttiamo tutto nel calderone del complottismo , visto che non si hanno argomentazioni

Ippocrates

Nono aspetta...tu hai affermato che nei disturbi della psiche non esistono alterazioni a livello dei neurotrasmettitori e questa é una falsità bella e buona.
Perché é qualcosa di comico su un libro di medicina? Apri pure una pagina di gastroenterologia, nefrologia,cardiologia e troverai sempre casi di patologie in cui non é ancora noto il particolare funzionamento di determinati meccanismi patogeni.
I farmaci che vanno a modificare la ricaptazione di quei neurotrasmettitori hanno dato un miglioramento (non tutti i casi , per carità di Dio). E quindi? Ora la gente dovrebbe fidarsi di te e non di psichiatri che studiano per infinocchiare le persone (secondo te)?
Il passaggio "logico" quale dovrebbe essere? Non c'é l'evidenza, la "prova provata" e quindi non percorriamo nessuna strada? Se tutti ragionassero come te per sedare un paziente gli anestesisti utilizzerebbero una bella botta in testa( o se ti va di lusso la stricnina).
Qui di comico vedo solo i tuoi post.

cancellato16573

Ciascuno è il massimo esperto di sé stesso. E allora parliamo delle nostre esperienze. Che ci mettiamo a discettare di interazioni chimiche e organiche, di cui non sappiamo una beata mazza?

Io di me stesso so che, prima di prendere i farmaci, ho fatto delle colossali cazzate; quando ho assunto regolarmente antidepressivi ho fatto qualche grossa cazzata, e quando (nel 2002) sono passato al litio, ho fatto le cazzate normali, cioè quelle che fanno tutti.

Chi mi legge, vede la mia esperienza, che è inconfutabile e chiara. Vale per me, è logico. Ma chi legge, guardi la propria esperienza e cerchi di vedere i propri fatti inconfutabili e chiari.

Phoenix

Non è comico il fatto che non si conosca ancora qualcosa, è comico il passaggio successivo che sembra portare un'argomentazione ma tale non è, e se non trovi la falla logica non è colpa mia.
La gente non deve fidarsi di me, piuttosto dovrebbe essere bene informata di quello che gli si prescrive quando gli vengono dati SSRI e degli effetti collaterali enormi, nonchè della difficoltà a smettere di prenderli ( documentata da decine di studi e migliaia di testimonianze)

Invece secondo il tuo ragionamento visto che una cosa SEMBRA interagire positivamente su un meccanismo fondamentale dell'organismo, di cui ora si comincia a studiare il funzionamento, è giusto prescriverla a cuor leggero, senza informare i pazienti di come stanno le cose.

Io dico solo che nonostante da anni la psichiatria tenti di trovare la sua giustificazione biologica nella prescrizione di SSRI per la depressione, non ci è riuscita, ed ha preferito continuare a puntare sui sintomi piuttosto che sulle cause, in maniera spessissimo violenta e deumanizzante per i pazienti 8 ricordiamo che fino a poco tempo fa molti degli stessi psichiatri ancora in circolazione mandavano a fare l'elettroshock, e prima ancora la lobotomia)

Degli anestetici e di centinaia di altri farmaci sperimentati a dovere si conosce il funzionamento e come interagiscono sul corpo umano.
Gli SSRI no.
E gli effetti a lungo termine sono, per quanto mi riguarda, e riguarda tante altre prsone devastanti.

Ripeto, a ciascuno la libertà di come curarsi e di chi fidarsi, però rendiamo chiare le cose

Tonia

Scusate,volevo un'informazione..
Come si fa ad aprire una nuova discussione??
Grazie a chiunque mi risponderà..