Keith

La tua ragazza non si deve permettere di offendere, per nessun motivo al mondo. Glielo devi dire in modo piuttosto deciso. Il rispetto prima di tutto.

A me non mi offende la gente che conosco, proprio perché mi conoscono sanno che reagisco. Lo fanno però gli estranei per la strada e lì spesso non c'è tempo e modo di reagire.

Trinacria

Ma che gente avete intorno?
Io non ha mai sentito nessuno fare questo tipo di offese. Nè ai tempi della scuola nè al lavoro o tra conoscenti.
Si vede che sono stata molto fortunata.
Forse basta solo stare lontano, quando possibile, da gente maleducata e irrispettosa come questi. Oppure ignorarli.

Varano

Dipende anche dall'età. Da giovani è molto più diffuso il bullismo, a 30 anni e rotti sinceramente se qualcuno dovesse insultarmi non posso prevedere che reazione avrei...

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Teach83

Da come scrivi non mi sembra tu abbia un ritardo.
Se hai solo delle difficoltà sociali (o un qualche deficit cognitivo), come molti qui dentro, allora non dovresti preoccuparti e questi individui dovrebbero solo vergognarsi.

Leggere ste cose mi fa salire l'incazzatura verso il genere umano... adesso ho una voglia tremenda di installare un sacco da box nel seminterrato, zio bono !

Comunque dovresti specificare meglio il contesto in cui vengoni proferiti questi insulti. Non è chiarissimo.

Nightlights

Io sono stato a contatto in passato (in alcuni casi costretto tipo quello lavorativo) con persone così e credo di esserne rimasto un pò scottato infatti alcune volte credo di mettermi troppo sulla difensiva perché mi ritornano in mente quei contesti

DownwardSpiral2

Anch'io ho avuto a che fare con persone così sul lavoro e non sono riuscito a difendermi se non andandomene.

pokorny

Male. Sono permaloso, è un difetto che ho limato ma non eliminato. Le rare volte che ho la risposta pronta non mi faccio problemi se no il classico "dillo a tua sorella" che è banale ma mi so accontentare, oppure taccio. Dopo questa sorta di trivio il comportamento che tengo è sempre lo stesso: chiusura a riccio ed eventuale prosieguo dell'interazione a monosillabi. Ma proprio eventuale e se costretto, dato che è una delle cose su cui tendo a serbare rancore.

XL

Io sempre, viviamo praticamente in mondi diversi.
Diverse volte ho visto degenerare direttamente in rissa delle aggressioni verbali offensive.
Se delle persone avessero delle armi è possibile anche che le userebbero in certi contesti a causa di una parola di troppo o la presunta mancanza di rispetto.

Varano

anche io, per fortuna non subite in prima persona. ma considero normale vedere gente spintonare quello più sfigato del gruppo e riempirlo di insulti, tipo ritardato, frocio, ecc.
di certo non interverrei né chiamerei le forze dell'ordine

pokorny

Per esempio quelli con cui da piccolo andavo a scuola col pullmino di quartiere. Mi prendevano sempre di petto ed ero solo contro tre o quattro. Ma tutta la mia infanzia e adolescenza è stata così.

Credo di sì, e mi fa piacere di questo.

Dicevo del pullmino. Cos'altro dovevo fare per andare a scuola con una madre iperapprensiva e che doveva anche fare un sacco di cose? I miei pagavano un mensile, il pullmino mi prendeva sotto casa e mi riportava. Del resto erano le scuole elementari; anche con i genitori più menefreghisti del mondo non è il caso che un ragazzino se ne vada in giro da solo. Non potevo certo stare lontano dalle stesse persone. Ignorarli non serviva a nulla, cambiava solo l'atteggiamento interiore. Tanto comunque non sapevo reagire, quelli vedevano solo un ragazzino che non reagiva e 'sta cosa è andata avanti anni.

Quella dell'"ignorali che si stancano" è una bella favoletta che vale solo in un numero percentualmente limitato di casi. Anzi, non reagire è un invito a giocare al rialzo.

Clover

Mi è capitato con mio padre ,ho subito. Poi a un certo punto gli ho risposto male e lui si è risentito
Dal mio punto di vista non c'è nessuna giustificazione che tenga, non si deve offendere nessuno ,si possono esprimere concetti anche senza dare epiteti agli altri . I momenti di rabbia possono esserci ,ma se è una cosa di default non è la rabbia, li è essere persone senza scrupoli che si sfogano sugli altri così ad minchiam.

Varano

Io non vengo dalle favelas, vengo dalle campagne. Da bambino un ragazzo mi ha dato uno schiaffo dal nulla facendomi sanguinare il naso, dopodiché si è avvicinato chiedendomi se stessi bene e mi ha tirato uno schiaffo ancora più forte sempre a freddo. Ma potrei raccontarne centinaia di aneddoti, un mio amico è stato legato a un albero e lasciato lì per una giornata intera in mutande.
Una minima parte di fobia sociale l'ho sviluppata in seguito a violenze fisiche e verbali, percepivo il mondo esterno come ostile e in effetti lo era.
Mio fratello venne addirittura rapito e portato nei campi obbligato a brucare l'erba come una capra.
Appena ho scoperto i videogames sinceramente mi sono rintanato in casa perché mi divertivo di più ed ero protetto.
Al parco poteva capitare che per nessunissimo motivo qualcuno ti picchiasse a freddo. Una volta quasi mi ruppi il gomito perché una banda rivale ci aggredì. A 7-8 anni non già nell'adolescenza, semplicemente uno rideva per i fatti suoi e passava quello più grosso che con una pizza in faccia quasi ti manda in coma. Io ho preso diversi ceffoni da piccolo, anche da mio padre, e di certo non ero uno vivace o prepotente. Forse ero uno che dava l'impressione di prendere in giro perché rideva alle battute degli altri, ma non ero mai io a fare bullismo

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claire

Quali sono queste offese?

XL

Per questo penso sempre che ci vorrebbe comunque un organo esterno che interviene tramite degli strumenti di coercizione efficaci e fa rispettare certe regole là dove certe forme di prevaricazione diventano pesanti.

Perché anche reagire verbalmente poi può comportare il fatto che i bulli reagiscono a loro volta e fisicamente, uno deve rischiare di andare a finire all'ospedale o giù di lì per ottenere un po' di attenzione e rispetto.

Alle medie un ragazzino cicciottello reagì verbalmente e si beccò un cazzotto nella bocca dello stomaco, non è che se reagisci poi ti rispettano, è un altro mito anche questo, dipende anche qua dai bulli, ci sono quelli di cartone ma ci sono anche quelli che sono delle vere teste di cazzo.

Bisogna arrivare a cose del genere per convincere certi adulti che ne hanno l'autorità a prendere provvedimenti disciplinari, ma dopo poco le cose tornano come prima se queste autorità continuano a sottintendere "in fondo sorragazzate".

Putroppo in quei contesti di merda sono corrotti anche quelli che dovrebbero far rispettare le regole, ho visto spesso gli insegnanti spalleggiare i bulli, giustificarli e così via.

Non penso sia un modo corretto di agire. Poi anche queste altre teste di cazzo di psicologi che hanno messo in mezzo 'ste puttanate relative all'assertività non hanno fatto altro che peggiorare una situazione già di merda.

E' come se uno si mettesse in doppia fila, io devo uscire con l'auto e devo essere io a convincerlo a rispettarmi tramite la mia assertività, non un vigile urbano o la minaccia di chiamarne uno. Una persona deve essere comunque sostenuta da questi strumenti qua, l'idea che basta la psicologia è una scemenza.

L'idea che uno debba riuscire a farsi rispettare da solo è una cosa barbara, mafiosa e camorristica, finché ci sono persone che sostengono cose simili continueranno ad esserci queste cose qua, e a questo punto dico che è anche giusto che ci siano visto che sei solo come vuoi difenderti se non così?
Volete il Far West? E il Far West ci sarà.

Varano

Io ho avuto meno problemi da quando sono cresciuto in altezza. 1.80 a 15 anni e mio padre non si è più azzardato, poi ho fatto boxe e palestra, penso che la strada da seguire sia quella delle arti marziali. Uno grande e grosso lo lasciano stare, mio nonno che aveva fatto la guerra nel donbas lo diceva sempre che la ragione non vale nulla contro la forza

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Keith

Io pure spessissimo. forse dipende dai contesti locali.
Se avessi avuto un arma almeno una volta l'avrei usata. Un'altra volta sono andato vicinissimo ad aggredire pesantemente una persona. E' un continuo doversi frenare, anche per questo tendo a non uscire spesso di casa, o uscire quando c'è poca gente.

XL

Che poi uno ci starebbe volentieri lontano da certa gente, ma se devi andare in questo o quel posto per necessità come fai ad evitare queste persone?

A scuola poi vogliono metterci lo psicologo per risolvere queste cose, ma ci vuole un sistema disciplinare migliore con strumenti più forti che difenda le persone più deboli (o magari colpibili, vedi uno con un difetto fisico e inizi a percularlo) e non si accanisca contro di loro, non lo psicologo.
Avere l'idea che il problema sia di comunicazione secondo me è errato, spesso lo sanno benissimo le persone che offendono e denigrano che all'altro, il bersaglio delle offese, dà fastidio, quindi non è che se uno glielo dice questi smettono, è come se si credesse che un ladro ti svaligia casa perché non sa che a te la cosa darebbe fastidio e non glielo hai comunicato abbastanza fermamente e con assertività che non vuoi. Ma il ladro questo lo sa già, al limite il ladro va convinto con delle minacce indierette (se entri a casa di qualcuno ti becchi questa conseguenza negativa qua abbastanza certa) a non farlo, ma l'assertività non c'entra una mazza, questo sistema di persuasione deve partire dall'alto, il singolo non può mettersi a fare il poliziotto e questo e quell'altro per far rispettare i propri spazi.
La cultura delle armi in mano a tutti secondo me deriva proprio da questa idea di fondo qua "devi imparare a farti rispettare", e così la violenza generale non è che diminuisce, aumenta.
Meglio rafforzare le forze dell'ordine e cercare di prevenire a monte la criminalità che dare le armi in mano a tutti liberamente e che ognuno impari a difendere le proprie cose e i propri spazi, così facendo si torna al Far West.
Possono valere in coppia questi discorsi e cose simili, dove magari può essere vero che ci sono problemi di comunicazione, ma qua si confondono piani diversi.

Il mobbing sul lavoro non è un problema psicologico della vittima che deve imparare a farsi rispettare comunicando le proprie esigenze in modo fermo, descrivere quel che succede in questi termini è deletereo.

Si sono fatti l'idea sbagliata che questi psicologi hanno la bacchetta magica, colpa anche degli psicologi comunque che per promuovere la loro immagine cercano di farlo credere.

Che poi cose simili succedono anche a livello internazionale, il macrocosmo rispecchia il microcosmo, ma il microcosmo almeno in linea di pricipio risulterebbe più controllabile da un sistema autoritario più forte a differenza dei rapporti tra stati dove creare questo sistema risulta praticamente quasi impossibile.

In certi ambienti la prevaricazione è un problema sociale e non psicologico delle vittime. Per me forzare troppo le cose e inquadrarle nel secondo modo il più delle volte risulta errato.

Fiore Di Loto

Due cose :

1) ci sono persone obiettivamente stronze e malvagie a cui piace infierire sugli altri per aumentare la propria autostima, o considerazione sociale se si è in gruppo (la dinamica del branco);

2) ci si offende solo e soltanto se almeno un po' si crede al contenuto delle offese che ci vengono rivolte; quando siamo sicuri di qualcosa e qualcuno sostiene il contrario, la cosa non può che scivolare naturalmente addosso.

Rockson

Di solito si tende ad essere offesi per qualcosa che in genere è oggettivo. Se prendono in giro qualcuno per un suo ritardo mentale, o per un'anomalia fisica, o qualunque altra caratteristica reale, non si può dire che sia un'opinione, che non si crede all'argomento di quelle offese. Un esempio: se io non avessi un braccio e vengo offeso per questo, come posso farmelo scivolare addosso perché io penso che non sia vero?
Non si dovrebbe prendere in giro nessuno, mai, questa è la soluzione.

Purple rain

Il Far West si potrebbe evitare se solo ci fosse più solidarietà tra persone. Ma così non è. Ognuno pensa a sé stesso avendo timore che il proprio equilibrio ne venga turbato.
Ne sto avendo l'ennesima conferma ultimamente per una situazione che sto vivendo. L'ipocrisia, la paura e l'egoismo regnano sovrani.
Donne che reagiscono con indignazione a notizie di cronaca riguardanti violenze, stalking, ecc. ma quando si tratta di mostrare solidarietà concreta a un'altra donna si dileguano o peggio ancora si alleano con il maschio prevaricatore.
Questo è.
Ognuno pensa a sé stesso e il singolo viene lasciato solo.