Allocco

Fantastica la piega del thread
[humour per stemperare l'aria accademica ON]
Probabilmente si finirà per confondersi tra le definizioni, e per i prossimi 400 anni non faremo che costruire sistemi filosofici basati sulla critica retorica e la costruzione di un lessico non ambiguo

Comunque!
Stavo immaginando come potrebbe reagire un essere umano all'improvvisa consapevolezza che qualsiasi sua azione è di fatto infinita, e ha conseguenze in modo indeterminato su qualsiasi elemento dell'universo presente, passato e futuro...
In sostanza... il solo fatto di esserci ci rende responsabili dell'intera serie di concause che mantengono il moto di tutto ciò che esiste..!
(ah-ehm... Aree, non dovevi leggere questa cosa qui sopra... forse ora avrai un po' di pressione anche lavandoti i denti..)
[humour OFF]

rainy

Non so come potrebbe reagire un uomo consapevole di essere infinito. Se avessi una risposta, o se qualcuno l'avesse, probabilmente qualche uomo infinito esisterebbe veramente.
Forse per raggiungere l'infinito occorre veramente essere limitati. Non si può essere liberi se prima non si è stati in catene, altrimenti quale definizione potrebbe avere la libertà?

Potrebbe anche essere, ma fin dove potrebbe spingersi l'importanza delle azioni dell'uomo nell'universo?
Temo che siamo limitati anche in questo: il nostro agire si ripercuote sul nostro pianeta, sulla nostra civiltà.
L'effetto farfalla è applicabile anche nella nostra vita quotidiana?
Probabile

JohnDoe90

Ecco, parlando appunto dell'evoluzione caotica che sta mostrando questo topic.

(reference: http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_caos)

Daniele89

Se dici disegno astronomico, presupponi sempre una coscienza (una coscienza superiore anzi)

Non si capisce cosa intendi per "i nostri problemi", in ogni caso devono anch'essi far parte della totalità in quanto fatti.
Al limite possiamo introdurre la categoria di fatto linguistico, ma dobbiamo trasferirci su un altro piano.






Mah, non direi proprio.

rainy

Il dio architetto? Non saprei.
Però sono convinto che se veramente esistesse un Dio, Egli non avrebbe nulla a che fare col Dio delle religioni. Preferisco dar conto ai philosophes illuministi.
Ma per disegno intendevo riferirmi al quadro dell'universo, a come si presenti ai nostri occhi. Ciò non implica che esso sia stato progettato da una mano o che sia unito da una coscienza superiore

Fobia sociale, ansia, depressione... tutto quel che può essere ricondotto al termine "problema" rientra nei "nostri problemi".
Non sono d'accordo che essi siano fatti, come già dicevo fanno parte del nostro pensiero (o della nostra immaginazione?) e sono astratti.
A questo punto occorrerebbe domandarsi se esista veramente una linea di confine tra concretezza e astrattezza, tra realtà ed immaginazione.
E' probabile che esista, ma a volte è impercettibile.
Voglio dire: la nostra mente è capace di immaginare un drago, ma essendo frutto della nostra fantasia (insita nella nostra mente, preciso) cataloghiamo quel pensiero come "astratto", privo di concretezza reale; ma sempre la stessa mente è capace di porsi (immaginare?) un problema (uno a caso tra quelli che ho elencato, anche se la lista è infinita), che, pur provenendo dalla medesima mente che ha prodotto il pensiero astratto del drago, viene ricondotto immediatamente alla realtà e si riflette concretamente sulla nostra vita.
Il confine tra realtà e fantasia è molto sottile, ma esiste quando vogliamo o più semplicemente non esiste? La realtà è fantasia?
Uhm, probabilmente sto delirando e mi sto spingendo troppo oltre

rainy

Beh, io non parlerei di coscienza, bensì di sensi e capacità di percezione.
Anche qui ci sarebbe da riempire pagine di parole

Nun ce mette la cipolla

bunker

a me spaventa aprire una cartella del mio pc, altro che immensità

Aree

Qualche giorno fa ho aperto google maps e ho iniziato a guardare in modalità satellite luoghi in cui non torno da tempo, compreso un posto affacciato sul mare. Ho zoomato nelle strade posizionandoci l'omino finchè non sono arrivata all'entrata della spiaggia, non mi faceva andare proprio sulla sabbia allora ho iniziato a indietreggiare, dopo un click mi sono trovata sul mare, con altri click ho iniziato a vedere il largo, le onde diventavano più piccole e numerose, il mare diventava più scuro e iniziava a riempire lo schermo, avevo come la sensazione di essere assorbita dall'acqua...la cosa mi ha fatto sentire molto a disagio finchè d'impulso non ho chiuso la pagina.

XL

Non so, io in certe circostanze quando ho osservato una lunga galleria che non si risolveva in un buco scuro ma era perfettamente illuminata e si vedevano elementi che si ripetevano senza fine sempre più piccoli e lontani iniziavo ad avere sensazioni simili alle vertigini, però non erano sensazioni brutte di cui volevo liberarmi e a questo punto penso che ci sia differenza tra quel che ho provato io e quel che provi tu. Certo che anche con una galleria buia si può riuscire ad avere l'illusione che sia senza fine, credo sia comunque abbastanza soggettiva la cosa.
In ogni caso a me tutto questo fa un effetto contrario, tendo addirittura a cercare e tentare di ricreare stati mentali del genere. Non è però proprio semplice per me ricrearli, credo che devo per un attimo illudermi che una galleria del genere non finisca davvero, e questa cosa di rado riesco a provarla, torna nuovamente e velocemente ad invadere la mia mente il pensiero concreto che limita tutto e ridefinisce in termini finiti quel che ho osservato.
Comunque è qualcosa che sempre più di rado sono riuscito a provare, ed è difficile ricreare situazioni che suscitino questi stati mentali qua. Magari ci riuscissi più spesso, io penso che starei addirittura meglio.
Da bambino ci riuscivo più facilmente.


A me, ad esempio, osservare film del genere fa un effetto positivo. Dovrei essere spaventato dall'infinito, lo sconosciuto e il non dominabile ma ha il sopravvento su di me una forma di fascinazione. Immagina la cosa più piccola che conosci, ecco, c'è ancora qualcos'altro che risulta ancora più piccolo di quel che sei riuscita ad immaginare, e così per il più grande. L'illimitato non lo si riesce più a chiudere, anche là dove si pone un limite che cerca di racchiuderlo in una qualche descrizione limitata e finita che cerca di inglobarlo totalmente, si fallirà.
Io talvolta ho avvertito questa, diciamo così, vertigine, però a me nell'insieme piace.

Comunque se a te fa davvero un brutto effetto, non guardare il video, è qualcosa di molto simile a quel che hai descritto nell'ultimo messaggio.

Aree

Oggi, scorrendo la home di fb, ho trovato questo articolo e già solo l'immagine di anteprima del video mi ha messo un'ansia terribile

https://it.businessinsider.com/anima...a-terra-video/

eely

secondo me e' una cosa molto piu' profonda e molto piu' dolce se mi permetti, non hai paura dell'immensita, hai paura del vuoto, e questo vuoto deve essere riempito con qualcosa che ami e che arricchisce la tua vita

pure_truth2

Ammazza che livello culturale che si aveva nel Forum,che piega filosofica,che lessico, molto interessante. Però è necroposting mi sa .
D'ogni modo capisco la sensazione che provi,la mente umana non concepisce l'illimitatezza,si sente sopraffatta.
Non sapevo, comunque,che la cosa generasse per qualcuno sensazioni così forti, così intense e "disturbanti".

Aree

Sono d'accordo, mi sono un po' persa anche io a leggere i vecchi post e sono tornata indietro di otto anni : D

Bluevelvet93

Da qualche anno faccio fantasie identiche. Anche a me affascinano ma mettono ansia... è un po' lo stesso meccanismo di quando uno guarda un horror: ci si fa del male ma allo stesso tempo piace.
Tra le immagini che più ritornano ci sono quelle di essere da solo nell'oceano. Si vede solo l'acqua. Solitamente mi immagino di trovarmi in mezzo a una tremenda tempesta con una turbina grande centinaia e centinaia di metri tipo questa



con io destinato a esserne risucchiato. Poi ci sono delle varianti legate alla fantasia dell'oceano, come quella di essere trasportato dalla corrente fino al bordo di una cascata alta e larga interi chilometri a forma circolare (così quando arrivo verso il bordo posso vedere tutta la cascata di fronte a me) con il rimbombo gigantesco che sento arrivarmi alle orecchie.

Hor

A me l'immensità non fa paura, anzi, affascina molto.
Ad esempio ogni tanto riguardo dei video sulle dimensioni dei corpi celesti noti dell'universo, al cui confronto il nostro grande Sole fa una figura un po' barbina...


Sono video che, oltre ad affascinarmi, mi danno un senso di calma e pace.
L'unico cruccio è che ribadiscono le dimensioni immani dell'universo, e dunque le probabilità minime di entrare in contatto con altre forme di vita più o meno intelligenti... u.u

Bluevelvet93

A me questo video non ha mai impressionato. Sarà che forse parliamo di qualcosa di così grande che è difficile da concepire. E comunque questa è la versione migliore

Equilibrium

A me rilassa tantissimo, mi ci perdo e mi ritrovo con la sensazione di far parte del tutto.

Equilibrium

Anche la musichetta pero aiuta

Equilibrium

Bluevelvet93