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Vecchio 15-01-2022, 20:34   #341
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Dei 34 minori quanti senza gravi patologie? il dilemma etico è perchè un giovane dovrebbe vaccinarsi per un virus che per lui è praticamente a zero rischio? a maggior ragione adesso che è chiaro che anche un vaccinato può essere un potenziale untore.
Per diminuire le possibilità che contagino persone che non possono vaccinarsi per comprovate ragioni mediche o anziani che, anche con vaccino, potrebbero rischiare lo stesso un'ospedalizzazione vista la precaria salute legata all'età.
Vecchio 15-01-2022, 21:02   #342
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Per diminuire le possibilità che contagino persone che non possono vaccinarsi per comprovate ragioni mediche o anziani che, anche con vaccino, potrebbero rischiare lo stesso un'ospedalizzazione vista la precaria salute legata all'età.
Ma è giusto? metti che un ragazzo di 18 anni abbia danni gravi e permanenti che non avrebbe avuto contraendo il virus per salvare qualche over 70, chi decide che il suo sacrificio sia necessario o meno? cioè io che di anni ne ho 42 e non 90 mi vergognerei a far rischiare la vita ad un ragazzo per salvarmi io la pelle.
Vecchio 15-01-2022, 21:12   #343
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Ma è giusto? metti che un ragazzo di 18 anni abbia danni gravi e permanenti che non avrebbe avuto contraendo il virus per salvare qualche over 70, chi decide che il suo sacrificio sia necessario o meno? cioè io che di anni ne ho 42 e non 90 mi vergognerei a far rischiare la vita ad un ragazzo per salvarmi io la pelle.
No che non è giusto, chi dice il contrario è un cattivo, ma sappiamo bene chi decide se il suo sacrificio è necessario... I media di massa.

Tra l' altro pure i suicidi di minori sono in aumento da inizio pandemia ma la logica di alcuni può arrivare a giustificare qualunque cosa

Ultima modifica di Barracrudo; 15-01-2022 a 21:15.
Vecchio 15-01-2022, 22:28   #344
Esperto
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Ma è giusto? metti che un ragazzo di 18 anni abbia danni gravi e permanenti che non avrebbe avuto contraendo il virus per salvare qualche over 70, chi decide che il suo sacrificio sia necessario o meno? cioè io che di anni ne ho 42 e non 90 mi vergognerei a far rischiare la vita ad un ragazzo per salvarmi io la pelle.
Capirei se le vittime fossero migliaia e migliaia, ma non mi sembra il caso, anzi non capisco perché stiate usando la strategia della tesi comprovata quando di comprovato non c'é proprio nulla (il fatto che i vaccini mettano a repentaglio la vita di tanti under 18).
Vecchio 15-01-2022, 22:41   #345
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

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Capirei se le vittime fossero migliaia e migliaia, ma non mi sembra il caso, anzi non capisco perché stiate usando la strategia della tesi comprovata quando di comprovato non c'é proprio nulla (il fatto che i vaccini mettano a repentaglio la vita di tanti under 18).
Sono stati anche testati praticamente nulla a confronto con i maggiorenni.
Vecchio 16-01-2022, 04:17   #346
Esperto
L'avatar di Da'at
 

Io comunque tutta sta fissazione verso gli under 18 non la capisco, quando l'argomento non è tanto la vaccinazione dei vostri figli, ma la vostra (nostra) vaccinazione.

Facciamo un po' il conto del numero di morti per covid < 35 anni, così vediamo qualche dato che può riguardare la maggior parte di noi. Poi vediamo.
Vecchio 16-01-2022, 09:15   #347
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Facciamo un po' il conto del numero di morti per covid < 35 anni, così vediamo qualche dato che può riguardare la maggior parte di noi. Poi vediamo.
Nella mia fascia di età 40-49 al 5 ottobre 2021 di covid sono morte 1202 persone che immagino la maggior parte non fosse già in gran forma da prima, onestamente faccio fatica a considerarmi in pericolo di vita per il covid o quanto meno non più di quanto prendo la macchina e percorro una tangenziale che fa un morto a settimana o scendo delle scale ripide.
Vecchio 16-01-2022, 09:19   #348
Banned
 

https://www.lindipendente.online/202...non-vaccinati/

Quote:
Amnesty International Italia «sollecita il governo a riconsiderare attentamente se prorogare la misura oltre tale data, in quanto tutte le misure di carattere emergenziale devono rispondere ai principi di necessità, temporaneità e proporzionalità». Venendo poi al tema vaccini – che recentemente sono stati resi obbligatori per gli over 50 in Italia – la posizione di Amnesty International è la seguente: se da un lato continua a ribadire la necessità che gli stati promuovano una «distribuzione equa e globale dei vaccini» e «riconosce la legittima preoccupazione degli stati di aumentare i tassi di vaccinazione come parte di un’efficace risposta di salute pubblica al Covid-19», dall’altro «non sostiene i mandati di vaccinazione obbligatoria generalizzati ed esorta gli stati a considerare qualsiasi requisito di vaccinazione obbligatoria solo come ultima risorsa e se questi sono strettamente in linea con gli standard internazionali sui diritti umani»
Quote:
Proprio con riferimento ai diritti, poi, l’organizzazione esprime la sua posizione in merito al Green Pass rafforzato introdotto in Italia, ribadendo non solo che debba trattarsi di «un dispositivo limitato nel tempo» ma anche appunto che il governo debba «continuare a garantire che l’intera popolazione possa godere dei suoi diritti fondamentali, come il diritto all’istruzione, al lavoro e alle cure, con particolare attenzione ai pazienti non-Covid che hanno bisogno di interventi urgenti e non devono essere penalizzati». Amnesty International Italia chiede inoltre che «siano previste misure alternative – come l’uso di dispositivi di protezione e di test Covid-19 – per permettere anche alla popolazione non vaccinata di continuare a svolgere il proprio lavoro e di utilizzare i mezzi di trasporto, senza discriminazioni».
https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

Quote:
L'avvocato Grimaldi: "E' la fine della vigile attesa, ora i medici responsabili""Finalmente un punto fermo a una battaglia che portiamo avanti da due anni, è la fine della vigile attesa - ha commentato l'avvocato Grimaldi - per dimostrare che le linee guida ministeriali fossero di fatto uno strumento per vincolare i medici di medicina generale alle eventuali responsabilità che derivano dalla scelta terapeutica. Il governo, andando a vincolare i medici, ha di fatto privato i cittadini delle cure domiciliari precoci, paralizzando la sanità territoriale, e portato al collasso il sistema ospedaliero, con le drammatiche conseguenze che migliaia di famiglie conoscono purtroppo molto bene".
Ringraziamenti da
Hank Moody (16-01-2022), Norlit (16-01-2022)
Vecchio 16-01-2022, 11:31   #349
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

C'è qualcuno che ha capito cosa implicherà questo? https://www.ilgiornale.it/news/polit...u-2002449.html

da quanto ne so si prescrivevano già farmaci off-label per i pazienti sintomatici, sotto responsabilità del medico ovviamente perchè le linee guida prevedevano solo tachipirina e qualche anti infiammatorio. Adesso non essendoci comunque una linea guida che propone steroidi,eparina etc. la prescrizione di questi farmaci dovrebbe implicare la stessa responsabilità di cui sopra. Cosa cambierà in sostanza? E' solo una questione di scartoffie,attacchi politici vari, e per rivendicare la professionalità della categoria?
Vecchio 16-01-2022, 11:47   #350
Esperto
L'avatar di Milo
 

La vera svolta sul covid stà arrivando e più che vaccini a darla saranno 3 elementi:

1) Omicron ha la stessa letalità dell'influenza
2) Omicron la prenderemo tutti quindi immunità di gregge garantita
3) Verrano modificati i parametri per il bollettino dei conteggi dei malati covid, il che vuol dire dimezzare praticamente tutti i numeri.

Il colpo di grazia alla pandemia arriverà quando la gente capirà di smettere di fare i tamponi per il naso che cola.
Ringraziamenti da
Hank Moody (16-01-2022), zoe666 (16-01-2022)
Vecchio 16-01-2022, 12:09   #351
Esperto
L'avatar di muttley
 

Il fatto che le ospedalizzazioni siano state mantenute sotto controllo e non ci sia stata chiusura totale di tutte le attività commerciali dipende però dal vaccino.
Avessimo tenuto tutto aperto senza diffondere i vaccini, ci saremmo ritrovati con una media di 200mila morti l'anno e non solo di covid ma anche di malattie non più gestibili dalle normali procedure del sistema sanitario perché super intasato.
Vecchio 16-01-2022, 12:11   #352
Banned
 

Nulla di nuovo, metodologie imposte da chi Speranza e il suo leccapiedi Ricciardi, non hanno dico curato, ma neppure visitato un malato.
E poi ci sono quelli che mettono ancora le FAQ dell'ISS. Per cosa? Per darsi un tono?
Ringraziamenti da
zoe666 (16-01-2022)
Vecchio 16-01-2022, 12:30   #353
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Sono contento che l’Emilia Romagna inizi a trattare i vaccinati come protetti e quindi lasciar loro piena libertà anche dalla quarantena.
Certo è un bel rischio lasciare loro l’autodichiarazione con una foto del tampone rapido, vista l’onestà dell’italiano medio ci sarà la facile scusa per mettersi in malattia, casi eclatanti ce ne sono stati anche qua sul forum figuriamoci tra migliaia di persone.
Vecchio 16-01-2022, 12:39   #354
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il fatto che le ospedalizzazioni siano state mantenute sotto controllo e non ci sia stata chiusura totale di tutte le attività commerciali dipende però dal vaccino.
Avessimo tenuto tutto aperto senza diffondere i vaccini, ci saremmo ritrovati con una media di 200mila morti l'anno e non solo di covid ma anche di malattie non più gestibili dalle normali procedure del sistema sanitario perché super intasato.
certo però dovrebbero pure risolvere sta cosa eh , nel senso se i sistemi sanitari mondiali nn sono adatti o pronti a ste cose , significa che nn si dedicano abbastanza soldi per la sanità , la gente da 8x100 alla chiesa e questo è il risultato , ma nn solo , tutti i politici di merda che si intascano soldi destinati alla sanità ..... è come col titanic , troppa gente e poche scialuppe , il risultato è un disastro .... e il vaccino dovrebbe mettere una pezza in sta situazione di merda , scenario stupendo , il 40 percento di trattenute fiscali però se le prendono sempre , uno paga tutta la vita per servizi , per farsi salvare la vita e poi magari lo mettono in attesa al prontosoccorso , nn è tanto giusto

Ultima modifica di varykino; 16-01-2022 a 12:41.
Vecchio 16-01-2022, 12:56   #355
Banned
 

Sull'obbligo personalmente non saprei dare un'opinione definitiva, il fatto che sia solo per gli over 50 ha già più senso, perché sono quelli che ci "guadagnano" di più dalla vaccinazione. Anche se i giovani contribuirebbero indirettamente per via dei contagi all'incremento dei casi di ricovero e ti. Però non sono convinto che debba (sia giusto) potenzialmente pagare (con la vita) anche uno solo su 10000, che non si sarebbe vaccinato spontaneamente, per rendere meno probabile la malattia in forma grave di tanti altri che rischiano per età e salute e non poterne avere benefici che possano motivarlo a vaccinarsi. Perciò non trovo molto utile questa argomentazione da sola per appoggiare l'obbligo ma solo se collegata al minore rischio di mettere in crisi l'ambito sanitario, che è utile a tutti. E la situazione pare ancora abbastanza gestibile, per cui magari era da ricorrere all'obbligo solo come ultima spiaggia, come misura realmente emergenziale. Che poi se parliamo di pagare 100 euro di sanzione per l'obbligo non vedrei neanche tutti questi problemi, e quando toccano il lavoro che la cosa giustifica i dubbi a riguardo.

Ultima modifica di alien boy; 16-01-2022 a 13:00.
Vecchio 16-01-2022, 13:20   #356
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Sono contento che l’Emilia Romagna inizi a trattare i vaccinati come protetti e quindi lasciar loro piena libertà anche dalla quarantena.
Certo è un bel rischio lasciare loro l’autodichiarazione con una foto del tampone rapido, vista l’onestà dell’italiano medio ci sarà la facile scusa per mettersi in malattia, casi eclatanti ce ne sono stati anche qua sul forum figuriamoci tra migliaia di persone.
Ci sono già furberie di ogni sorta sui tamponi e i greenpass , chissà quanti di questi gridavano honestà honestà, un conto è il coraggio di essere dissidenti mettendoci la faccia nelle proprie dissidenze e assumendosene la responsabilità diretta, un conto farle di nascosto sperando di non essere beccati e nel frattempo mescolandosi con gli onesti e i covidioti sperando di continuare a farsi il proprio senza essere sgamati. Comodo appartenere a un paese con poco controllo quando i controlli sono per te, lì allora va bene poter fare le furbescate. Poi gridare quando le fanno i politici.Ma anche lì, si vuole tanto fare la rivoluzione ,solo se é a rischio zero per se stessi. E questi dovrebbero salvare il mondo dai loro presunti poteri forti.
Ringraziamenti da
Da'at (17-01-2022), Wrong (16-01-2022)
Vecchio 16-01-2022, 13:39   #357
~~~
Esperto
L'avatar di ~~~
 

sfogo: sto virus di merda ha rovinato tutto
Ringraziamenti da
Da'at (16-01-2022), Norlit (16-01-2022)
Vecchio 16-01-2022, 13:39   #358
Esperto
L'avatar di Da'at
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Nella mia fascia di età 40-49 al 5 ottobre 2021 di covid sono morte 1202 persone che immagino la maggior parte non fosse già in gran forma da prima, onestamente faccio fatica a considerarmi in pericolo di vita per il covid o quanto meno non più di quanto prendo la macchina e percorro una tangenziale che fa un morto a settimana o scendo delle scale ripide.
Sono pressappoco 30 ponti morandi. Ma se pensi di essere tranquillo chi ti vuol convincere del contrario. Anzi beato te.
Vecchio 16-01-2022, 13:44   #359
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il fatto che le ospedalizzazioni siano state mantenute sotto controllo e non ci sia stata chiusura totale di tutte le attività commerciali dipende però dal vaccino.
Avessimo tenuto tutto aperto senza diffondere i vaccini, ci saremmo ritrovati con una media di 200mila morti l'anno e non solo di covid ma anche di malattie non più gestibili dalle normali procedure del sistema sanitario perché super intasato.
Infatti.
Dicono che Omicron sia un raffreddore, intanto i no vax vanno in t.i 23 volte più che un vaccinato.

No vax 23 ogni 100000 persone
Vaccinati 1 - 1.5 ogni 100000 persone

In Italia siamo 60000000

Fossimo tutti senza vaccino:

60000000 : 100000 x 23 = 13800

-

Tutti con vaccino:

60000000 : 100000 × 1.3 = 780


Poi senza contare le ospedalizzazioni
Vecchio 16-01-2022, 13:44   #360
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
Sono pressappoco 30 ponti morandi. Ma se pensi di essere tranquillo chi ti vuol convincere del contrario. Anzi beato te.
Sono i morti di malattie cardiocircolatorie che ci sono in 2 giorni.
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