Winston_Smith

E poi cadi dalle nuvole quando parlo di dittatura della maggioranza...
E ovviamente deve essere solo il singolo in minoranza ad adeguarsi alla maggioranza...

muttley

Non ti stanno mica mettendo in catene privandoti dei diritti costituzionali...o mi sono perso qualcosa? (cit.)
Anche perché una persona fragile, insicura che dubita ogni secondo di se stessa per me è vittima di un'altra e ben più grave dittatura: la sua disistima.

Myway

Che infatti è quello che finiscono per fare molti qua sul forum , che tra i due mali scelgnono il minore, cioè l'isolamento....

muttley

Non sono d'accordo ma tant'è...l'importante è riconoscere il carattere personale e deliberato della scelta invece di sostenere che siano gli altri a isolarci.

Myway

Bè certo non è che ci incatenano a casa, ma se uscire il 99,99% delle volte vuol dire stare peggio.....è come se ti punto una pistola e ti ordino di darmi il portafoglio....me lo dai e poi dico è stata una tua scelta di carattere deliberato e personale...

per l'edit che hai messo, forse è una conseguenza dell essere emarginato, non chiamato, sopportato, canzonato, e via discorrendo...non è che gli altri ci corrano appresso per farci uscire, se venissimo trattati in modo "normale" credo che ben pochi di noi resterebbero sempre in casa

muttley

Paragone azzeccatissimo

DownwardSpiral2

Sulla seconda parte sono completamente d'accordo, ma sulla prima sono completamente non d'accordo, ma si andrebbe troppo OT, mi limiterò a dire che la nostra legge elettorale è stata ritenuta incostituzionale dalla stessa corte costituzionale (ma in che razza di paese viviamo?) e i risultati elettorali dovuti a questa stessa legge ce li dobbiamo tenere solo per il principio di indefettibilità dello stato, e qui la chiudo, non ne usciresti fuori, te lo posso assicurare, fidati.

Winston_Smith

Io vedo che se uno sfortunato si trova ad essere poco d'accordo con quelle che sono le dinamiche sociali prevalenti, si trova anche a subire le conseguenze di cui parlavi tu nel post di prima. Ti pare poco? Per me non lo è.
Una società meno majority-oriented e senza convenzioni viste dai più come leggi "naturali" e immodificabili sarebbe auspicabile, se vuoi accanto a un'azione del singolo sulle proprie ansie e disfunzionalità (finalizzata però a star bene di per sé, non ad allinearsi alla "maggioranza").

muttley

Intendevo dire questo: dittatura è (in senso ampio) un sistema autoritario fondato sull'imposizione di regole e norme di legge senza alcun consulto degli interessati. Ad esempio quando al provveditorato decidono che bisogna ancora studiare la divina commedia a scuola senza consultare personale docente e studenti, quello è un atto autoritario e dittatoriale in senso ampio, perché avviene senza il consulto dei destinatari di tale martirio
Il resto sono tendenze di maggioranza e di minoranza...se io fossi un sostenitore del nudismo e volessi che tutti andassimo in giro nudi anche in città durante l'estate, potrei dire che esiste una tendenza di maggioranza della gente che preferisce andare in giro vestita ma non una dittatura da parte degli stessi. Mio compito sarà allora quello di impegnarmi e diffondere le mie idee, cercando di cambiare la mentalità delle persone, insegnandogli quanto sia bello andare in giro ignudi e altro , ma senza pensare che esistano imposizioni autoritarie e nemmeno bollando la maggioranza con epiteti e considerazioni sprezzanti

Winston_Smith

Appunto, qualcuno ha chiesto il mio consenso quando si sono stabilite le principali norme di socializzazione vigenti? Anzi, quando si è stabilito che ve ne dovessero essere? E che invece non si dovesse imporre un bel "tana libera tutti", fatto salvo il non arrecare molestia o danno ad altri?
Qualcuno ha chiesto il mio consenso quando si è stabilito che instaurare una relazione parlando del XIII canto dell'Inferno fosse una cosa da mentecatti?

Non confondiamo la vita privata con l'ambito lavorativo.
Quindi anche quando al lavoro mi dicono che devo fare X e non Y è dittatura?
Immagino cosa verrebbe fuori se i programmi scolastici li decidessero gli studenti a maggioranza: fuori Dante e dentro Moccia!

Ecco, un nudista potrebbe sentirsi a ragione discriminato. Paragone azzeccatissimo, sono serio. 'Sto povero diavolo vuol proporre una diversa filosofia di vita e invece se va in giro nudo lo guardano come un depravato.

DownwardSpiral2

Capisco quello che vuoi dire ma l'esempio non calza, se tu te ne vai in giro nudo in città ti becchi con molta probabilità una denuncia per atti osceni in luogo pubblico. Non potresti farlo nemmeno se la maggioranza delle persone lo considerasse normale, questa è dittatura.

Ad esempio l'articolo 21 della costituzione sancisce il mio diritto di libertà di parola ed espressione però se io andassi fuori da un seggio durante le elezioni a fare propaganda anti-elettorale entro i 200 metri dal seggio di sicuro mi beccherei una multa. E anche se fossi a più di 200 metri la multa con molta probabilità me la beccherei lo stesso e potrei provare a dimostrarlo solo in un processo a seguito di una mia denuncia per dichiarazione di falso al pubblico ufficiale che me l'ha fatta (e solo grazie alla presenza di testimoni, dato che la mia parola vale meno della sua). Proprio una bella libertà.

Suttree

Solitamente rispondo:"Hai ragione" e sorrido..significa che mi ha capito
Sempre meglio che "sfigato", "impedito" ecc.ecc.
Se la persona l'ha fatto senza malizia sarà contenta e se invece l'avrà fatto per denigrarti rimarrà spiazzata dal non essere riuscita nel suo intento..

muttley

Però ci saranno altre norme vigenti che non ti danno fastidio ma danno fastidio ad altri...creare una società che dà a tutti la possibilità di fare tutto non è esattamente uno scherzo: un tempo esistevano norme sociali e di legge che limitavano molto più di ora, mentre adesso c'è molta più libertà in molti ambiti. Vorrei che si riconoscessero i passi avanti fatti in nome della perfettibilità invece di gridare sempre alla "società di merda" solo perché non è esattamente perfetta in ogni cosa. Non si può progredire se non si riconoscono (o si sminuiscono in base alle proprie percezioni) i progressi già compiuti.


Questo lo dici tu


Quanto meno il personale docenti sarebbe corretto...per il resto vedo che hai molta stima della gente comune

Winston_Smith

Un po' come dire a un tacchino: "Beh dai, abbiamo varato delle leggi per la salvaguardia dei delfini e delle balene, ma il giorno del Ringraziamento qualcuno dobbiamo pur fare fuori: vorrei che tu riconoscessi i passi avanti fatti in nome della perfettibilità invece di gridare sempre alla "società di merda" solo perché non è esattamente perfetta in ogni cosa"
Riconosco i progressi già compiuti, ma dico che sono solo l'inizio:

Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza

OK, allora approccia un po' di gente al caso con un'esegesi del XIII canto dell'Inferno: mi raccomando, poni attenzione alle differenze stilistiche tra l'episodio di Polidoro in Virgilio e quello di Pier della Vigna in Dante.
Poi fammi sapere cosa ti dicono

E un corpo insegnanti degno di fare quel mestiere dovrebbe casomai approfondire (soprattutto dal punto di vista qualitativo) lo spazio dedicato all'Incommensurabile, certo non ridurlo o abolirlo.

Basta leggere le classifiche dei libri più venduti ultimamente. Se vuoi sostituiamo Moccia con 50 sfumature o con Fabio Volo (ecco, sono sicuro che se facessimo a maggioranza nelle scuole, Volo sarebbe il nuovo Pasolini).

DownwardSpiral2

Se ti mettono in una gabbia più grande e confortevole non significa che sei libero

muttley

Paragone azzeccatissimo anche in questo caso


Lo sconsiglierei come primo approccio, ma sconsiglierei qualsiasi primo approccio su un argomento troppo definito as well


Ecco questo si che è foraggiare la dittatura ^^


Mica piacciono solo agli sbarbati. Comunque per me la prima è dittatura (non dare possibilità di scelta agli addetti ai lavori) mentre la seconda sono tendenza di maggioranza.

muttley

Ci sono gabbie in cui di fatto siamo rinchiusi tutti (obbligo di lavorare, di produrre ecc.) altre invece sono gabbie mentali che ci siamo creati ad arte

Winston_Smith

Certo che lo è.

Ah ecco, quindi non era una cosa che mi sono inventato io ("lo dici tu").
E chi lo ha deciso che come primo approccio non è consigliabile?

Fai pure scegliere ai prof, non ho dubbi che l'Eccelso non potrà essere cacciato dal posto che gli spetta

Appunto, peggio mi sento

Nelle dinamiche sociali tutti siamo "addetti ai lavori", ergo in questo campo esiste una dittatura della maggioranza (a me nessuno ha chiesto un parere su quali fossero le modalità di socializzazione da incentivare).

Moonwatcher

E chi ti obbliga? Puoi fare il barbone

muttley

Non è l'argomento in sé ma la sua specificità. Le conoscenze avvengono su tematiche leggere, senza approfondimenti eccessivi, in qualunque ambito, vale anche per chi ha come hobby l'allevamento di lombrichi, il collezionare la lana dell'ombelico o cose più comuni come parlare di sport o musica.