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Vecchio 05-05-2021, 17:06   #61
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Io credo che nessuno possa parlare senza averlo letto.
Io non l'ho letto (non ho sufficiente interesse) quindi sto zitta ,mi limito a nutrire qualche dubbio.
Chiedo pero' a quelli che lo difendono e dicono "ma va che andate a pensare, la liberta' di pensiero e' perfettamente rispettata offre solo un minimo di giusta e necessaria tutela a una categoria svantaggiata ecc." voi l'avete letto? (l'originale, non le voci di parte che da qualunque parte stiano e' comprensibile che tirino acqua al loro mulino)
Parlarne cosi' genericamente ha per me poco senso meglio sarebbe discutere su singoli punti, tipo "prevede questo" (allegando testo di riferimento per evitare errori e strumentalizzazioni) che ne pensate? e invece di quest'altro punto?"

Ultima modifica di cancellato2824; 05-05-2021 a 17:24.
Vecchio 05-05-2021, 17:25   #62
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

non so cosa sia, io seguo solo i social, lì non ho mai sentito nominare sta cosa!!
Vecchio 05-05-2021, 17:45   #63
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Io credo che nessuno possa parlare senza averlo letto.
Io non l'ho letto (non ho sufficiente interesse) quindi sto zitta ,mi limito a nutrire qualche dubbio.
Chiedo pero' a quelli che lo difendono e dicono "ma va che andate a pensare, la liberta' di pensiero e' perfettamente rispettata offre solo un minimo di giusta e necessaria tutela a una categoria svantaggiata ecc." voi l'avete letto? (l'originale, non le voci di parte che da qualunque parte stiano e' comprensibile che tirino acqua al loro mulino)
Parlarne cosi' genericamente ha per me poco senso meglio sarebbe discutere su singoli punti, tipo "prevede questo" (allegando testo di riferimento per evitare errori e strumentalizzazioni) che ne pensate? e invece di quest'altro punto?"
https://www.senato.it/service/PDF/PD.../DF/356433.pdf

Letteralmente propone di aggiungere "e per motivi di omofobia" a leggi che legiferano su discriminazioni già esistenti.
Leggetevelo, son 12 pagine a metà foglio. Se qualcuno poi mi dice dove essere contro alle adozioni omosessuali significa andare in galera faccia un fischio.
Vecchio 05-05-2021, 17:46   #64
Esperto
L'avatar di Oda Nobunaga
 

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Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
E bravi i gay,tanto che han fatto,han creato la propria rivoluzione su scala mondiale ...
ma al posto di fare i profumati e sofisti, dite direttamente che i gay vi stanno sui coglioni e che secondo voi non meritano pari diritti.
Vi fa così paura dirlo chiaramente?
Ringraziamenti da
cancellato22544 (05-05-2021), Franz86 (05-05-2021), Silent Bob (06-05-2021), Trinacria (06-05-2021), zoe666 (05-05-2021)
Vecchio 05-05-2021, 17:56   #65
Esperto
L'avatar di Sintra
 

"La rubrica è sostituita dalla seguente: <<Propaganda di idee fondate sulla superiorità o sull'odio razziale o etnico, istigazione a delinquere e atti discriminatori e violenti per motivi razziali, etnici, religiosi o fondati sul sesso, sul genere, sull'orientamento sessuale, sull'identità di genere o sulla disabilità>>"

In pratica alle voci già esistenti "odio razziale", "o religioso" si vuole aggiungere la parte "o fondato sul sesso eccetera...". Mattoncino dopo mattoncino.
Vecchio 05-05-2021, 17:57   #66
Esperto
L'avatar di Edwin
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Nella legge non si parla di "discriminare" ma di "istigazione alla discriminazione" e sono due cose ben diverse. Per me non è mai proprio chiarissimo cosa si intende poi. Per discriminare effettivamente bisognerebbe avere un qualche potere effettivo, per istigare alla discriminazione basta cercare di diffondere un'idea.
A tal proposito faccio notare che l'unica legge che ha la "propaganda alla discriminazione" al suo interno è questa:
https://www.brocardi.it/codice-penal...0o%20religiosi.

Io nutro dubbi fortissimi che dire di essere contro alle adozioni omosessuali sia propaganda alla discriminazione.
Vecchio 05-05-2021, 17:57   #67
Esperto
L'avatar di Teach83
 

il problema secondo me è scattato con il polverone mediatico creato da Fedez... tanto che prima i telegiornali accennavano appena alla cosa.

Arriva Fedez ( che a quanto pare ha più influenza di Nelson Mandela e Madre Teresa di Calcutta messi assieme ) e via che scoppia un finimondo che apriti cielo. Guerre tra schieramenti, casini con la rai (che ancora non è stata depoliticizzata) ecc...

Alla fine si rivelerà una legge che inasprisce le pene per reati che già ci sono, e non succederà niente di fascistoide che censura l'opinione.... sentivo parlare di gay pride nelle scuole , ma dai ? Ma credete a ste cavolate pseudoleghiste ?

Quando ho tempo andrò a leggermi sta benedetta legge e vediamo...

Ultima modifica di Teach83; 05-05-2021 a 18:00.
Vecchio 05-05-2021, 18:18   #68
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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Pazzesco, sono riusciti ad ottenere un minimo di rispetto.
ora non pochi cominceranno a non portarlo loro,per vendetta.
Vecchio 05-05-2021, 18:19   #69
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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
ma è giusto eh, hanno fatto bene. noi SFE (Sfigo-Fobico-Evitanti) non abbiamo nessuno nei palazzi. ci vuole che uno di noi si faccia votare in parlamento.
infatti non abbiamo una lobby dietro. quello è il problema
Vecchio 05-05-2021, 18:26   #70
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Originariamente inviata da Oda Nobunaga Visualizza il messaggio
ma al posto di fare i profumati e sofisti, dite direttamente che i gay vi stanno sui coglioni e che secondo voi non meritano pari diritti.
Vi fa così paura dirlo chiaramente?
Ti ripeto,non pochi faranno come quei pullotti che praticano abuso di potere,sapendo di farla franca,cosi ,per ripicca, vendetta
Non sono diversi dagli omofobi che tanto criticano.
Vecchio 05-05-2021, 18:26   #71
Intermedio
L'avatar di ladyambra
 

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Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
rstuvz
E ho pure abbreviato. Pensa se scrivevo 2SLGBTQIAPK+
Ringraziamenti da
Scott (05-05-2021)
Vecchio 05-05-2021, 18:27   #72
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Quote:
Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
A tal proposito faccio notare che l'unica legge che ha la "propaganda alla discriminazione" al suo interno è questa:
https://www.brocardi.it/codice-penal...0o%20religiosi.

Io nutro dubbi fortissimi che dire di essere contro alle adozioni omosessuali sia propaganda alla discriminazione.
eppure un potenziale ce lo vedo nel senso che per esempio molte organizzazioni cattoliche dicono che e' uno stato innaturale, di peccato, confusione, malattia, traumi psicologici , condizionamento sociale ecc. (per render l'idea non sono competentissima nemmeno su che pensano i cattolici quindi se ce n'e' qualcuno non mi attacchi su qesto)

Ora non e' tutto tutto campato in aria perche' ci son stati degli esperimenti con cui con un certo tipo di educazione si otteneva facilmente un bambino e poi adolescente adulto con certe tendenze di attrazione/identita' di genere (non sbranatemi, tali studi esistono).
In fondo non e' poi cosi' assurdo, come certi comportamenti genitoriali portano facilmente a un bambino e poi adulto a divenatar fobico o con altre carattistiche (chesso' idealizzatore delle donne o manipolatore) si puo' pensare (l'han studiato) che altri portino a sviluppare di piu' confusione di genere o amore per lo stesso sesso o timore dell'altro sesso .
Poi c'e' anche la questione es. dei pesci che a causa dell'inquinamento da maschi letteralmente sviluppano organi femminili (chissa' che confusione nella loro mente)...se c'e' questa effiminizzazione patologica nei pesci non si puo' escludere una certa effiminizzazione (o anche mascolinizzazione) patologica possa esserci anche negli umani (sebbene loro ne siano del tutto inconsapevoli)

Di questi argomenti si potra' continuare a parlare? Perche' se si sostiene per esempio che i neri hanno un qi piu' basso e' un argomento giustamente un po' al limite che puo' venir accusato di fomentare odio razziale ...e se si sostiene che i gay e i trans quantomeno una parte di loro debbano la loro causa a squilibri ormonali magari legati all'inquinamento o a modello educativo questi argomenti si potranno continuare a dibattere e approfondire e comunicare? Cioe' non so se cambiera' col ddl ma diciamo che gia' ora sono argomenti un po' cosi' (per ora non si rischia la galera, magari sul forum di avere il post segnalato e un ban) eppure generalmente i cattolici ( e chi pur non credente su questi temi ne condivide il punto di vista) non dicono che i gay dovrebbero venir bruciati vivi... magari aiutati ecco quello lo dicono. Aiutati, indirizzati sulla retta via (anche per il loro stesso benessere dicono, come un drogato che magari pensa di star benissimo che la droga e' la sua forza e guai a chi gliela toglie, ma in realta' non sta poi cosi bene), di certo non vedono di buon occhio il mostrare ai bimbi cartoni con due maschi o due femmine in atteggiamenti intimi che puo' indirizzarli su quella strada (anche quando di loro no, ma si sa che si tende all'imitazione, soprattutto i bimbi, e' il loro modo di apprendimento) o ancor peggio il presentargli (artificialmente, perche' se e' per integrare un compagno che ha questo sentire ci sta) la storia di un bambino che vuol cambiar sesso e si mette la gonna e si fa le treccine coi fiocchetti (trattando l'argomento con leggerezza tralasciando fra l'altro che operazione ormonale e chirurgica mica una cosa da nulla! per esempio un'altra obiezione e' che far cambiare medicalmente sesso a un bambino di 6-8-10 anni (ormoni che ne bloccano lo svilluppo sessuale) e' abusare della sua scarsa capacita' di comprendere tutte le implicazioni della sua decisione (spesso nemmeno tutta sua, nel senso che risente dell'ambiente e degli stimoli attorno datigli...avete presente quando vi sentite piu' soli perche' in tv vi mostrano tutte coppiette che felicemente si baciano? eravate di buon umore e ve lo fan passare? Ecco , gli stimoli attorno ci influenzano, in fondo e' il principio della pubblicita', far nascere bisogni e desideri anche altrimenti non sentiti quindi tali stimoli van dosati, non e' che piu' i bimbi vedono coppie anomale e persone sessualmente ambigue piu' diventano aperti mentalmente invece facilmente ha un'influenza anche sui loro aspetti piu' intimi e personali (di per se' un bambino se si imbatte una coppia di due dello stesso sesso non penso nulla di malvagio a meno che indirizzato in tal senso ma non e' un buon motivo per mostrargliene forzatamente e artificialmente a bizzeffe! il "buon selvaggio" di Rousseau quello della tabula rasa prima dell'educazione non odia i gay o gli uomini con la gonna o le donne con la cravatta quindi e' sufficiente non far nulla ,non distruggere il suo equilibrio e mancanza di malizia) . E' un comportamento discriminatorio se uno non e' d'accordo che in prima elementare facciano leggere la storia di Marco che amava le bambole e sognava di chiamarsi Valentina (sopratutto in base a come viene affrontato e discusso dagli insegnanti) o sul che abbiano un libro su cui mettiamo ogni volta che si vede un'immagine con una coppia uomo-donna in dolci atteggiamenti per parita' ne abbia anche una uomo-uomo e donna-donna? O e' un atteggiamento discriminatorio se uno non e' molto d'accordo sul passaggio del gay pride nella sua zona con vestiti provocanti (a dir poco) e atteggiamenti osceni che il figlio rischia di vedere , magari anche non e' molto d'accordo che ci siano bambini li' alla manifestazione anche se non son suoi ma per un senso di tutela generale dell'infanzia?

Ultima modifica di cancellato2824; 05-05-2021 a 20:18.
Vecchio 05-05-2021, 18:30   #73
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Originariamente inviata da ladyambra Visualizza il messaggio
E ho pure abbreviato. Pensa se scrivevo 2SLGBTQIAPK+

hasta fedez siempre, con la ferragni vinceremos

Ultima modifica di Scott; 05-05-2021 a 18:39.
Vecchio 05-05-2021, 18:41   #74
Intermedio
L'avatar di ladyambra
 

@Scott

Perché mi devono interessare rainbow washing e commercialate? Anzi, citando le categorie più cancellate nel dettaglio, è l'esatto opposto.
Vecchio 05-05-2021, 18:51   #75
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Originariamente inviata da ladyambra Visualizza il messaggio
@Scott

Perché mi devono interessare rainbow washing e commercialate? Anzi, citando le categorie più cancellate nel dettaglio, è l'esatto opposto.
ma dai sono i tempi moderni
Vecchio 05-05-2021, 18:54   #76
Esperto
L'avatar di gaucho
 

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Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
ora non pochi cominceranno a non portarlo loro,per vendetta.

Vendetta per cosa?
Vecchio 05-05-2021, 19:08   #77
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l odio chiama odio purtroppo
siamo ancora lontani da una società equa ed equilibrata in cui tutti rispettano tutti non guardando presunte diversita razziali e bla bla bla
Vecchio 05-05-2021, 19:26   #78
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
anni di persecuzioni nei secoli,discriminazioni et similia
qualcuno magari con un bagaglio personale,fatto di discriminazioni magari in famiglia,potrebbe cominciare a essere pericoloso
renditi conto sono stato remato contro boicottato e perseguitato da un gay con qualche problema in tal senso,hai visto? ora succede pure il contrario
e non credo è stato , o sarà l unico caso in giro per il mondo
quindi dato che tu hai avuto problemi con una persona che era gay, presupponi che :
1) quella persona ti abbia avversato in quanto gay e in quanto discriminato che diventa discriminatore
2) che quindi per logica molti gay faranno lo stesso.

Quindi se io sono stata perseguitata da un ciccione ( che poi è successo davvero eh, non è un esempio ), vuol dire che i ciccioni sono stronzi e prevaricano gli altri.
Vecchio 05-05-2021, 19:28   #79
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
quindi dato che tu hai avuto problemi con una persona che era gay, presupponi che :
1) quella persona ti abbia avversato in quanto gay e in quanto discriminato che diventa discriminatore
2) che quindi per logica molti gay faranno lo stesso.

Quindi se io sono stata perseguitata da un ciccione ( che poi è successo davvero eh, non è un esempio ), vuol dire che i ciccioni sono stronzi e prevaricano gli altri.
per invidia un ciccione puo farlo benissimo,perche frustrato o stato discriminato,vuole sfogarsi a dare addosso a chi è meglio di lui
i casi sono tanti, e i gay non sono da meno,sono una categoria come un altra,come noi che siamo nevrotici
non in tutti i casi,ovviamente,però di sicuro cio che ho scritto accade ed accadrà
Vecchio 05-05-2021, 20:05   #80
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Quote:
Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
renditi conto sono stato remato contro boicottato e perseguitato da un gay
perche' ti pensava omofobo, era invidioso, era uno stron.o di suo un po' con tutti o che? ti sei dato una ragione?
ma alla fine va anche bene che l'identita' di genere sia tutelata come altre diversita' della costituzione (ne' piu' ne meno ecco) se si continua comunque a permetterne il farne un discorso generale...c'e' il rischio che uno se ne approfitti dice falsamente di esser stato discriminato pero' questo e' l'inevitabile risvolto della medaglia
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