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Vecchio 15-12-2009, 18:25   #41
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L'avatar di esposizione
 

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Originariamente inviata da moon-watcher Visualizza il messaggio
Io dico con l'altra credenza il tipo si suicida per depressione, perché nessuno lo caga...

credimi eppure con la credenza molto realistica nel mondo moderno, che nessuno è interessato a quello che fai e sono tutti presi dai loro business... un fobico riuscirebbe a stare tranquillo...
Vecchio 15-12-2009, 19:15   #42
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da esposizione Visualizza il messaggio
si quello che scrivi è vero, pero' va detto che la comunicazione non verbale di un fobbico, non è dovuta ad altro che ai suoi pensieri distorti, se tu vedi un fobico evitante per strada, percepsci la sua chiusura è come se avesse una corazza per proteggersi, tutti i movimenti non sono spontanei, ma ragionati, per questo spesso macchinosi
S, è vero, ma è anche vero che se volesse lasciarsi andare sarebbe bloccato anche dalla sensazione (quasta veramente fondata) che un minimo movimento errato verrebbe riconosciuto e "punito" (attraverso movimenti subconsci di giudizio estetico negativo da parte degli altri), quindi al suo blocco deve aggiungere un altro vincolo non indifferente. Bisognerebbe osservare se un fobico riesce a sciogliersi in un ambiente dove tutti sono consapevoli delle dinamiche della comunicazione extra-verbale e non reagiscono ai movimenti sbagliati del corpo con un' automatica valutazione estetica negativa.

Ultima modifica di HurryUp; 15-12-2009 a 19:18.
Vecchio 15-12-2009, 19:40   #43
Esperto
L'avatar di MarcheseDelGrillo
 

viva la libertà.
Vecchio 15-12-2009, 23:08   #44
Esperto
L'avatar di esposizione
 

il fobico deve filtrare costantemente e monitorare quello che gli altri pensano di lui, ogni segnale negativo o ambiguo lo mette in fuga e conferma la sua idea di essere un individuo inferiore e spregevole
questa è la vera credenza di base del fobico, che probabilmente allontana l'individuo dagli altri, la credenza di essere inferiore ed inadeguato
ovviamente è un circolo vizioso negativo, se uno si crede cosi' stara' distante dagli esseri "superiori" perche lo giudicano inadeguato
Vecchio 16-12-2009, 21:01   #45
Esperto
L'avatar di ramo
 

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Originariamente inviata da ramo Visualizza il messaggio
Ragionando sull'eziologia dei pensieri disfunzionali, credo che ci sia una consequenzialità logica sull'origine della fobia circa il senso di colpa e la consapevolezza di essere in qualche modo sbagliati. E' una cosa che penso da un po' di tempo, ma leggendo moon che enuclea la sua credenza di base all'enunciato: ''tutti presto o tardi mi rifiuteranno o mi abbandoneranno''; e a quella di Nick: ''si vede che sono fobico''; si rende palese (almeno per me) l'esistenza di un livello ancora più basso di spiegazione. Il fatto di credere che prima o poi verrò abbandonato è un'idea che non può risolversi da sola, ma deve poggiare su un presupposto che la rende plausibile. Secondo me l'assunto che regge questa paura è l'idea (credenza) di essere sbagliati o colpevoli agli occhi degli altri, la proiezione in loro che ci sia qualcosa che non va in noi e che quindi va condannata: sono giustificato a pensare che gli altri inevitabilmente mi abbandonino solo se credo che ne abbiano motivo, e forse questo ''motivo'' è la vera credenza di base. Che poi questo motivo sia quello che ho detto non lo so.
Mi sembra possibile che questa credenza possa essere comune a tutti i fobici... ma forse è falso tutto quello che ho detto, magari nemmeno mi sono espresso bene e quindi non mi avete capito. Questa paura di non essere capito...
Mi rendo conto di non aver dato ragioni su queste mie considerazioni, rendendo così difficile la comprensione. Faccio allora un chiarimento.

Il modello della TCC cerca di pervenire alla credenza di base da cui si origina la paura del giudizio. La possibilità di tale esito è data dall'assunto per cui avere paura del giudizio significa possedere una credenza di base che giustifica questa paura. L'analisi è induttiva: cerca di risalire al pensiero disfunzionale o credenza di base attraverso la riduzione dei pensieri manifesti ad altri più profondi che li giustificano, fino ad arrivare al pensiero di base che genera tutti gli altri. Si tratta di scavare, in un percorso a ritroso, portando alla luce i passaggi inferenziali che la nostra mente ha fatto, giungendo infine ad un'idea non ulteriormente riducibile perchè non giustificabile secondo un'altra preposizione...
Poste queste basi, mi sono interrogato su come deve essere la credenza di base per rendere il modello coerente, cioè: seguendo la logica proposta dal modello, quale contenuto deve avere la credenza di base?
Ora, (sempre stando al modello), avere paura del giudizio vuol dire credere che ci sia in noi qualcosa di mal giudicabile. Il fobico attribuisce quindi un valore negativo a qualcosa di sè, che pensa essere riconosciuto tale anche dagli altri e che quindi sia ''visibile'' al giudizio altrui. Questo valore negativo è assunto come qualcosa di sbagliato o colpevole e di cui vergognarsi. Se queste premesse sono giuste, allora la credenza di base deve contenere la preposizione ''io sono sbagliato o colpevole perchè (p) oppure (q) oppure (r) eccetera...''
Se alla fine dell'analisi proposta dal modello della TCC si giunge ad un enunciato che non è di questo tipo, esso non può essere la vera credenza di base, in quanto non rispetta le logiche conseguenze derivanti dalle premesse del modello. Credo sia un concetto difficile da capire... ma tornando all'enunciato '' tutti presto o tardi mi rifiuteranno o mi abbandoneranno'', questo non può essere la vera credenza di base, perchè sarebbe sempre possibile domendarsi il perchè questa credenza genera la paura del giudizio (sempre stando al modello della TCC).
Vecchio 16-12-2009, 23:02   #46
Esperto
L'avatar di Nemo978
 

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Originariamente inviata da Finto Visualizza il messaggio
E come si cambiano queste credenze di base?
..dal bios
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