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Vecchio 02-12-2019, 13:53   #61
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Sono tantissime 96.
Che ferocia.
A me cambia tanto la visione di un omicidio a seconda delle modalità.Un conto è addormentare col gas o sparare un colpo in testa, un altro tutto quel tempo,quel sangue quella sofferenza...la morte senza agonia è un'altra cosa.
Vorrei vedere come sarebbe andata senza la droga, se ne sarebbero stati capaci lo stesso...

Ma poi, quali erano i motivi di fondo?
Semplici screzi fra genitori e adolescenti?
Ricordo la rabbia quando i miei mi ponevano dei divieti o mi rompevano le scatole, basta la droga per fare diventare ferocia omicida quella frustrazione?

Mi ricordo che quando successe gli insegnanti vollero parlare della cosa.
Una era visibilmente sconvolta, ci chiese "cos'è che avete, cosa cercate,cosa vi manca?"
Il mondo degli adulti si è sentito di prestare attenzione ai ragazzi, ma qui non so se quello che è successo fosse espressione di un disagio interno grave, o se boh, erano solo due stupidi che si drogavano ed erano insofferenti ai genitori.Come tanti.
Ci credo che gli adulti del 2001 hanno avuto paura dei figli che avevano in casa.

Ultima modifica di claire; 02-12-2019 a 13:56.
Vecchio 02-12-2019, 14:31   #62
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Anche se erano minorenni?
Sì. Avevano 16 anni, non 10. Avesse ucciso "solo" la madre ma il fratellino di 11 anni... Chissà che terrore avrà provato, ucciso proprio dalla sorella che lui reputava "la sua migliore amica" Questo bambino non è potuto diventare grande, quante esperienze gli sono state negate?
Vecchio 02-12-2019, 14:36   #63
Esperto
L'avatar di varykino
 

il fatto che si sposa nn c è niente di strano ..... la cosa allucinante sarà che data la sua situazione ci saranno enti che gli cerceranno lavoro , cosi manco deve faticare a trovare un lavoro .... invece te imbecille ti devi fare i colloqui ed essere umiliato , senza che hai ucciso nessuno .... ma succede anche con chi fa meno , tipo spaccio o cose cosi .
Ringraziamenti da
Wrong (02-12-2019)
Vecchio 02-12-2019, 14:41   #64
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Andiamo tutti da don Mazzi.
Vecchio 02-12-2019, 14:43   #65
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Sì. Avevano 16 anni, non 10. Avesse ucciso "solo" la madre ma il fratellino di 11 anni... Chissà che terrore avrà provato, ucciso proprio dalla sorella che lui reputava "la sua migliore amica" Questo bambino non è potuto diventare grande, quante esperienze gli sono state negate?
Ma questo non è occhio per occhio dente per dente?
Tu hai negato quindi io nego a te?

Un conto è pensare che siano ancora pericolosi per la società nonostante il percorso di riabilitazione, un altro che non abbiano pagato abbastanza e debbano farlo vivendo in carcere fino alla fine, sono due cose diverse.

Ripeto non sono schierata,mi pongo degli interrogativi.
Quanto vale una vita?
Cos'è una pena giusta?
É meglio la morte o l'ergastolo?

Non so se avete letto del tizio che ha fermato gli attentatori di Londra, ma era in libertà vigilata per l' omicidio efferato di una ragazza disabile...Eroe e mostro insieme.
Vecchio 02-12-2019, 14:55   #66
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Ma questo non è occhio per occhio dente per dente?
Tu hai negato quindi io nego a te?
Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.
Vecchio 02-12-2019, 15:19   #67
Esperto
L'avatar di Idiota
 

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Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.
Ti sentiresti così perché hai un senso morale molto sviluppato che scaturisce dall'empatia. Sei solo fortunata ad averlo, altri non ne sono in possesso e perciò compiono nefandezze.
Vecchio 02-12-2019, 18:38   #68
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?
Vecchio 02-12-2019, 18:53   #69
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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Ho parlato di ergastolo, non pena di morte. Io parlo per me: se ammazzassi un innocente altro che 10 anni di carcere, chiederei io l'ergastolo o mi farei chiudere in convento o mi farei murare viva. Non riuscirei a dormire di notte, io davvero non capisco come Erika faccia ad andare avanti.
Quello pure io.
A me l'idea del carcere non spaventa tanto quanto quella del rimorso e di essere disprezzata socialmente.
Credo che per simili crimini ti disprezzino anche gli altri detenuti...
Vecchio 02-12-2019, 18:54   #70
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Faccio fatica a credere che persone che hanno ucciso in pratica senza motivo possano essere riabilitate onestamente.
Vecchio 02-12-2019, 18:55   #71
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Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?
Amici non credo, vicini di casa sì, non mi viene da pensare che lo rifarebbero dopo un percorso di riabilitazione.
Non più di quanto lo farebbe un qualsiasi altro vicino.
Vecchio 02-12-2019, 19:02   #72
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Originariamente inviata da Idiota Visualizza il messaggio
Ti sentiresti così perché hai un senso morale molto sviluppato che scaturisce dall'empatia. Sei solo fortunata ad averlo, altri non ne sono in possesso e perciò compiono nefandezze.
Almeno loro hanno confessato, ci sono criminali assassini che continuano a proclamarsi innocenti e a lottare per avere la meglio nei processi, vedi Totò Riina, imposti tutta la tua vita sul male e poi solo per paura di morire in carcere quando ormai sei vecchio, ti metti in ridicolo dicendo non so niente di cosa nostra, sono un povero vecchio, come se la cosa potesse salvarti i pochi anni che ti restano...tanto temerari a sciogliere bambini nell'acido e poi conigli di fronte alla prospettiva della galera.
Bah.
Ce n'è di gente che ha per vicini di casa criminali, che non hanno pagato e forse mai pagheranno.
Vecchio 02-12-2019, 19:18   #73
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L'avatar di Idiota
 

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Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?
Come vicini assolutamente sì. Come amici no, ma solo perché probabilmente ho un carattere troppo diverso da chi è violento e prevaricatore. Non pensare comunque che che gli assassini girino con la bava alla bocca; sono persone che nella quotidianità spesso appaiono insospettabili.
Vecchio 02-12-2019, 19:22   #74
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?
io so d'accordo col reinserimento , però che partano da zero , nn è possibile che vengano aiutati più di un qualsiasi barbone che crepa di freddo d'inverno .

devono reinserirsi da soli , no che li aiutano , sennò uno che sta nella merda tanto vale che spaccia o mena a qualcuno che poi ci pensa lo stato a reinserirti , è assurdissima sta cosa . e quello invalido te passa avanti , e quello che uccide te passa avanti , e quello orfano te passa avanti , ma uno normale che ha fatto di male per stare dietro a tutti sti qua?

per l assunzione sicura basta spararsi a una gamba e sparare a qualcuno , c hai mille punti vita e futuro assicurato

Ultima modifica di varykino; 02-12-2019 a 19:25.
Ringraziamenti da
Wrong (02-12-2019)
Vecchio 02-12-2019, 19:33   #75
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Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Chi è d'accordo con il loro reinserimento nella società li terrebbe come amici? come vicini di casa?
Boh.
Non è che fuori dalla galera sia pieno di belle persone, anzi, ce ne sono di incensurate e al contempo veramente orribili.

Nel dubbio preferirei non avere né amici né vicini, che siano ex carcerati o meno.
Vecchio 02-12-2019, 19:47   #76
Esperto
L'avatar di Idiota
 

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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Almeno loro hanno confessato, ci sono criminali assassini che continuano a proclamarsi innocenti e a lottare per avere la meglio nei processi, vedi Totò Riina, imposti tutta la tua vita sul male e poi solo per paura di morire in carcere quando ormai sei vecchio, ti metti in ridicolo dicendo non so niente di cosa nostra, sono un povero vecchio, come se la cosa potesse salvarti i pochi anni che ti restano...tanto temerari a sciogliere bambini nell'acido e poi conigli di fronte alla prospettiva della galera.
Bah.
Ce n'è di gente che ha per vicini di casa criminali, che non hanno pagato e forse mai pagheranno.
E infatti dovrebbero trovarsi in galera perché sono ancora pericolosi, però, al contempo, so che non hanno scelto volontariamente di essere così. Io non mi comporterei mai come Riina, nemmeno se non esistesse il carcere come deterrente. Perché sono "buono" e "virtuoso"? No, perché il mio modo di percepire le cose e il mio carattere (che non ho scelto) non mi permettono di commettere quei reati. Bisognerebbe considerare i comportamenti delle persone al pari di quelli della fauna selvatica, in quanto non siamo più liberi nelle nostre azioni di qualsivoglia animale.

Se decidessi di fare un'escursione in montagna e un cinghiale mi caricasse rompendomi le gambe, non penso che lo giudicherei moralmente; al massimo potrei definirlo pericoloso, senza però provare desiderio di vendetta o di giustizia nei suoi confronti.

Ultima modifica di Idiota; 02-12-2019 a 20:25.
Vecchio 02-12-2019, 21:31   #77
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Qua spiega come è andata https://it.m.wikipedia.org/wiki/Delitto_di_Novi_Ligure
Vecchio 02-12-2019, 21:32   #78
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
io so d'accordo col reinserimento , però che partano da zero , nn è possibile che vengano aiutati più di un qualsiasi barbone che crepa di freddo d'inverno .

devono reinserirsi da soli , no che li aiutano , sennò uno che sta nella merda tanto vale che spaccia o mena a qualcuno che poi ci pensa lo stato a reinserirti , è assurdissima sta cosa . e quello invalido te passa avanti , e quello che uccide te passa avanti , e quello orfano te passa avanti , ma uno normale che ha fatto di male per stare dietro a tutti sti qua?

per l assunzione sicura basta spararsi a una gamba e sparare a qualcuno , c hai mille punti vita e futuro assicurato
Da una parte l'ho sempre pensato anche io... Chi fa casino, crimini e tutto quel che ti pare viene seguito per un reinserimento sociale.. colui che non fa male ad una mosca se non a se stesso viene lasciato marcire da solo perché non crea problemi alla collettività... Sarebbe giusto dare una chance a chiunque ma la situazione in questo aspetto non è equa secondo me
Ringraziamenti da
Nightlights (02-12-2019), varykino (02-12-2019)
Vecchio 02-12-2019, 21:33   #79
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Originariamente inviata da Idiota Visualizza il messaggio
E infatti dovrebbero trovarsi in galera perché sono ancora pericolosi, però, al contempo, so che non hanno scelto volontariamente di essere così. Io non mi comporterei mai come Riina, nemmeno se non esistesse il carcere come deterrente. Perché sono "buono" e "virtuoso"? No, perché il mio modo di percepire le cose e il mio carattere (che non ho scelto) non mi permettono di commettere quei reati. Bisognerebbe considerare i comportamenti delle persone al pari di quelli della fauna selvatica, in quanto non siamo più liberi nelle nostre azioni di qualsivoglia animale.

Se decidessi di fare un'escursione in montagna e un cinghiale mi caricasse rompendomi le gambe, non penso che lo giudicherei moralmente; al massimo potrei definirlo pericoloso, senza però provare desiderio di vendetta o di giustizia nei suoi confronti.
Come fai a dire che sono ancora pericolosi?

Il resto del tuo discorso non lo condivido,non siamo animali, abbiamo un pensiero complesso e siamo inseriti in un contesto sociale, non uccidiamo per fame e istinto,dai.
Vecchio 02-12-2019, 21:39   #80
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Originariamente inviata da Palladipelo Visualizza il messaggio
Da una parte l'ho sempre pensato anche io... Chi fa casino, crimini e tutto quel che ti pare viene seguito per un reinserimento sociale.. colui che non fa male ad una mosca se non a se stesso viene lasciato marcire da solo perché non crea problemi alla collettività... Sarebbe giusto dare una chance a chiunque ma la situazione in questo aspetto non è equa secondo me
Il fatto che vengano reinseriti è funzionale, nel senso che con un'occupazione e una vita "normale"è più difficile che tornino a commettere reati.Poi, non tutti e non sempre vengono reinseriti.
Che si dovrebbe aiutare e tutelare chi é in difficoltà e "pulito" è un principio che non dovrebbe cozzare col reinserimento dei carcerati, non è che per aiutare il detenuto si trascuri l'onesto, è che le cose funzionano male, il welfare e le politiche sociali dovrebbero funzionare e non funzionano, e siamo solo all'inizio secondo le mie previsioni, in futuro andrà peggio.
Ringraziamenti da
Franz86 (02-12-2019), Idiota (02-12-2019)
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