Alakazam

Mi verrebbe da dire che i cittadini russi sono diventati i nuovi perseguitati (tipo ebrei?), gli salta lo stipendio da un giorno all'altro per una guerra che neanche vogliono.

Franz86

No è una narrazione che a quanto ho visto ricorre anche sui media mainstream e pensavo più che altro a quelli.

Quanto all'irrealizzabilità non saprei: le guerre storicamente non si combattono in una settimana sola (pure la celeberrima guerra-lampo tedesca in Polonia è durata parecchio di più, e c'era ancora più disparità tra gli avversari) e qui già ora l'esercito russo parrebbe essere riuscito a creare un corridoio che connette Crimea e repubbliche separatiste, oltre a territori subito a nord della Crimea stessa che a quanto pare aveva grossi problemi di approvvigionamento idrico ... quindi insomma, l'azione militare ha già ottenuto mica poco, pur senza marce trionfali e anzi pagando col sangue ogni metro.

Probabilmente è vero che l'azione di forza putiniana era basata sulla supposizione che l'esercito regolare ucraino sarebbe collassato subito di fronte a un'azione decisa e con lui il governo, cosa che non sta affatto accadendo, quindi che le cose non stiano andando come previsto al Cremlino può essere vero, però mi pare prematuro sbilanciarsi sui risultati.
Se l'opinione pubblica russa nel complesso reggerà qualche settimana nonostante una guerra palesemente di aggressione e nonostante le sanzioni internazionali, chissà dall'altro lato quanto la resistenza coordinata ucraina potrà tenere.
Nemmeno io credo molto in una tenuta del fronte interno russo in un conflitto del genere, non credo una situazione del genere possa protrarsi per mesi interi senza destabilizzare fortemente anche la posizione di un Putin, però non penso le forze ucraine possano reggere a lungo l'attrito di quelle russe nelle battaglie campali. Anche il discorso aiuti militari occidentali a questo punto mi sembra molto aleatorio; prima di tutto dovrebbero arrivare in tempo dove servono, e già questo mi pare parecchio difficile. Non impossibile, ma difficile.

A me l'azione putiniana non pare affatto folle, nel senso che non mi stupirei per nulla se a fine anno si ritrovasse mezza Ucraina retta da un regime fantoccio filorusso che tiene le ingerenze occidentali qualche centinaio di km più a ovest.

Alakazam

Considera che appartiene ad una cultura diversa, la Russia non è come un paese democratico occidentale. E di guerre lui ne ha sempre fatte, ha sempre usato la forza militare. Solo che fino ad adesso non ci interessava direttamente e diciamo che non ci abbiamo mai fatto caso. Ma lui ci è abituato.
Poi questa volta l'ha combinata grossa, può anche darsi che aveva fatto male i conti e da qui l'errore strategico. Anche le grandi potenze sbagliano. E adesso non può mica tirarsi indietro, ormai deve andare avanti.

idk

Franz86 ma qua c'è la Russia che sta collassando economicamente, non so davvero cosa te ne fai del corridoio che passa dal Donbass e arriva ad Odessa. Qual è il beneficio di ciò? Se i soldati non ricevono lo stipendio che succede? Gli ucraini come gli amministri? A me pare utopico restaurare una Grande Russia in queste condizioni. È già tanto se annettono i separatisti, sarebbe già grasso che cola.

Franz86

Non sono convinto stia collassando da un momento all'altro.
Putin è un uomo che governa la nazione più grande del mondo da un buon ventennio, certo lo si può insultare in ogni modo perché sicuramente ha una mentalità autoritaria piuttosto anacronistica per i canoni occidentali, ma secondo me non è per nulla scemo e se ha riacceso la scintilla della guerra sul suolo europeo si è prima fatto i suoi calcoli. Se poi questi si riveleranno giusti o sbagliati questo io che mi informo su google ovviamente non posso dirlo, però diciamo che mi stupirei moltissimo se domani l'offensiva russa collassasse nel caos totale perché non esisteva alcun piano (almeno di riserva) per un conflitto aperto della durata di qualche mese affiancato da sanzioni occidentali assortite.
Questo proprio perché Putin non mi pare per nulla un sognatore alla Hitler, mi pare un pragmatico post ideologico che qualcosa del terzo millennio lo ha capito.

idk

Io vedo tutta un'altra cosa, ma proprio sul piano strategico, sul long term... Trovo sia insostenibile. Non riesco proprio a vederci nulla di conveniente per la Russia, sarò miope ma l'aspetto economico di un'invasione si basa su parametri oggettivi ed è per forza interconnesso a quello militare. Quanto costa una baracca di 200k uomini impantanati in Ucraina, ma anche se con i salti mortali riesci a mantenerla per qualche mese alla fine ottieni sempre poco, per quello che hai sacrificato. Nella ipotesi in cui riesci a piazzare i tuoi uomini a Governare hai sempre una popolazione estremamente ostile. Hai gruppi armati di insorgenti, hai le infiltrazioni dagli altri stati EU, hai gli agitatori. Boh tutto questo per qualche lembo di terra vale 30 anni di rapporti diplomatici mandati in fumo, In un mondo così interconnesso? Io non capisco il senso di questo piano, ma non intendo convincervi, si fa per parlare.

idk

Quelli rimasti senza stipendio son dei marinai, sono quindi sempre in giro. Non è ovviamente una testimonianza affidabile su ciò che sta succedendo dentro la Russia. Resta cmq una testimonianza indicativa.

Keith

Ma davvero fate?
Io avevo già la scorta della pandemia, ora dovrò aggiungere pure la scorta di guerra..

Keith

Ma le spese di guerra chi le paga?
La gente ha perso la casa, la macchina, l'azienda.. le infrastrutture distrutte.. paga l'invasore?

Forse conviene fare un'assicurazione sulla casa che copre i danni da guerra.. chissà se esiste.

Varano

secondo me l'errore che molta gente commette è quello di dare per scontato che la russia abbia come scopo primario l'economia e il pareggio di bilancio, anziché immaginare la volontà di potenza di una nazione che si percepisce come superpotenza.
noi italiani stiamo meglio economicamente, ma a livello di gloria e grandezza siamo a livelli infimi, siamo un paese-ospizio che punta solo a campare decentemente. non comprendiamo altri popoli più giovani e sanguinari.

Alakazam

Così in caso di guerra saranno le compagnie di assicurazione a ricostruire il Paese?

Varano

quando la guerra entra nel tuo paese sei fallito al 99 per cento, come sono in bancarotta le banche russe, le azioni russe, la svalutazione della moneta.
anzi, dovresti pure metterci la pelle se sei un vero uomo, altro che assicurazione...la vita di un uomo non vale nulla fuori dal contesto di benessere diffuso che viviamo.

Abuela

Non ci voglio p3nsare che ricominciano le scorte alimentari come in epoca covid. Voglio ingenuamente sperare che siano inutili stavolta come lo furono allora.
Ma mi sa che non torneremo mai alla vita pre-covid, del resto si stava sempre sul punto di rottura e ora le rotture stanno arrivando. La civiltà forse non era a sufficienza civile per mantenersi stabile a lungo.
Comunque ocio alla scorta di farina che porta le infestazioni di farfalle

Ezp97

Se pensi che torneremo alla vita pre covid hai qualche serio problema...la società che si prospetta è quella di vivere come topi rinchiusi, mangiare merda geneticamente modificata, Netflix, social, vita sociale distrutta completamente, gente esaurita.

sparatemi

ma non hai ancora capito che non è più l'occidente a far girare l'economia mondiale?

beata ignoranza!

ma te non hai davvero idea di come funzioni una guerra, vivi in un mondo tutto tuo

dubito che fosse una vera spia russa, molto più probabile che fosse l'unico ucraino nella stanza dei bottoni a voler far un passo indietro sui diktat statunitensi

vedo che continui a non capire, nessuna riunificazione dell'urss è in programma, si vuole solo mettere un governo filo-russo in ucraina. Poi davvero non sai perchè vogliono controllare la striscia dal donbass a odessa? ti prego smetti di commentare cose che non conosci e per le quali non hai la minima intenzione di informarti

bravissimo
esatto, basta vedere cosa hanno fatto i russi per salvare stalingrado ed era solo per quello che rappresentava a livello ideologico e non più di tanto a livello strategico.

Franz86

Ah neanche io voglio convincere nessuno, non so assolutamente nulla di Ucraina. Però questo è un altro di quei punti molto poco chiari, ovvero quale sia il sentimento ucraino verso la Russia ... a me pare un paese estremamente diviso, dove ci sono molti antirussi come negli altri stati ex URSS più a ovest ma anche molti filorussi, altrimenti non ne sarebbe mai venuto fuori un Janukovyč, per dire.
Siamo nel 2022, probabile che in molti preferirebbero agganciarsi al benessere occidentale, specialmente gli strati più agiati e cittadini della popolazione immagino, ma in fin dei conti la maggior parte delle persone vogliono solo vivere tranquille e non credo in Ucraina i russi siano avvertiti come completi estranei alla pari degli occidentali in Iraq, per dire.

Pure tutto quel dilagare di milizie mica tanto sotto controllo non mi pare indicatore di stabilità; che quello attuale sia un governo filonazista è chiaramente una sciocchezza, ma quando si tollerano e si armano i nazisti veri pur di sfruttarli come utili idioti combattenti direi che si tratti di condizioni parecchio caotiche e confuse.

gaucho

Alle provocazioni non rispondo più, tanto la mettete sempre come vi pare e non perdo più tempo inutile.

A proposito di acrobazie, non ho capito se quindi devo trasferirmi a cercare lavoro in Bulgaria visto che da quanto si deduce da quella mappa geopolitica di alto livello non ci sono green pass o stati di emergenza varie e quindi la qualità di vita è decisamente migliore.

Tragopan

Questo è il tipo di "uomo" che vorrebbero. Da notare gli insetti, che vogliono introdurre nella nostra vita quotidiana come alimento.

Lo so che è solo un disegno, una caricatura, ma non posso non vedere un fondo di verità.

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Franz86

Qualcuno l'avrà già notato, ma io mi rendo conto solo ora che fs.com è così avanti da averli sempre avuti i colori gialloblu.

gaucho

Ma allora se già sai che non sono paesi minimamente comparabili cosa tiri fuori quelle cartine ridicole, cioè ti stai già contraddicendo da solo.

Per le risposte in merito come già detto e stradetto sugli altri thread ormai in mano a complottisti e robe varie per me il green pass è uno strumento, seppur imperfetto, di contrasto al virus che ha portato più gente a vaccinarsi, quindi appoggio le scelte del governo.
Anche il vaccino è un’arma imperfetta, sì, ma è sotto gli occhi e i dati di tutti che ha ridotto le vittime nel 2021. I giovani rischiano di meno? Sì, ma se io ho uno strumento che comunque statisticamente riduce o rallenta la diffusione per buon senso comune bisogna usarla.

https://www.ilpost.it/2022/03/04/qua...alia-nel-2021/

Parlare di dittatura in merito è veramente ridicolo per quel che mi riguarda e comunque non ho visto insurrezioni di massa contro le misure prese dal governo, perché se la mettessimo ai voti la maggioranza degli italiani sarebbero pro.
Anzi, la minoranza ha piantato più casino di quello che veramente uno condivide e percepisce nella vita di tutti i giorni e guarda un po’, l’ha potuto e lo può fare proprio perché avete quella che si chiama libertà di opinione e libertà di stampa.

Qui chiudo l’OT, ho risposto IN MERITO una volta per tutte sapendo già di aver comunque sprecato tempo.