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Vecchio 05-03-2022, 08:24   #681
XL
Esperto
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
purtroppo è cosi , nn abbiamo un identità chiara o nn vogliamo averla , o se realmente è questa siamo sotto scacco di quella americana , sicuramente è per come dici te per accordi passati ..... o cmq l opinione pubblica abbraccia pienamente la visione americana , compresa quella bellica , peccato potevamo evolverci in qualcosa di migliore , ma abbiamo dimostrato che almeno nelle alte sfere non lo vogliamo, fin ora o cmq da quel che ho visto solo gli spagnoli hanno rivendicato ste cose , poi alla fine si adeguano pure loro come avviene sempre , almeno c hanno provato dal basso
Ma l'identità non c'entra secondo me, capita quel che capita in altri ambiti, chi comanda?
Chi ha le armi, chi ha gli strumenti, noi ce li abbiamo?
A me sembra di no.
L'Italia quando ci ha provato col fascismo ha preso mazzate a destra e a manca, se mancano queste cose a monte è solo vanagloria.
Ai tempi deila Roma imperiale si era una superpotenza, oggi, e da un bel po' di tempo, non contiamo nulla.
Un don Abbondio "Un vaso di terra cotta in mezzo a tanti vasi in ferro" che fa la voce grossa da un balcone come Mussolini e ha a disposizione solo un'armata Brancaleone è soltanto dieci volte più ridicolo di quello che è consapevole di chi è, magari un pedone, e quanto conta sulla scacchiera.
Noi non siamo sotto scacco, un re può essere sotto scacco, noi al più siamo servi o soldati semplici di altri, questa è la nostra posizione.
Puoi avere un'identità ben definita quanto vuoi, una lingua, una storia culturale, ma se oggi non possiedi gli strumenti per poter avere un qualche peso, non conti comunque nulla.
A meno che uno non crede alle cazzate psicologiche che raccontano sempre "basta essere se stessi e si viene accettati", ecco queste cose non valgono nemmeno su vasta scala, vige sempre la legge del più forte e più prepotente che può permettersi di esserlo in ogni tipo di negoziato.

Ultima modifica di XL; 05-03-2022 a 08:38.
Vecchio 05-03-2022, 10:07   #682
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

https://www.repubblica.it/esteri/202...tto-340316466/

ora salta fuori che l'occidente lo sapeva da ottobre, cosa hanno fatto per evitarlo? niente
Vecchio 05-03-2022, 11:57   #683
Principiante
 

lo sapevano da ottobre .... la volta scorsa vidi un po' il programma su rete4 FUORI DAL CORO , fece vedere che a Febbraio nel parlamento europeo i temi di discussione erano " LA PESCA ILLEGALE IN GUINEA" e il "MOLLUSCO BIVALVO"
Vecchio 05-03-2022, 12:19   #684
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

Ma...ma...ma...
Leggevo che ci sono dei focolai attivi di poliomielite in Ucraina.
Oltre al test-fuffa-rapido che i pcr veri si vede che costano troppo per uno screening piú addidabile per il covid la polio viene testata in qualche modo sui profughi?

Orca miseria, ci manca solo di tirarci in casa un'altra rogna, stavolta piú figobulla del coviddí peró.
Vecchio 05-03-2022, 13:12   #685
Banned
 

Di Maio il 1 marzo twittava l’Italia è per la pace.
Il giorno dopo: Palazzo Chigi ha deciso di aiutare Kiev inviando mezzi ed equipaggiamenti militari per un valore stimato tra i 100 e i 150 milioni di euro. Si tratta di lanciatori Stinger, mortai da 120 mm, mitragliatrici pesanti e leggere.
E Draghi muto, perché ha bisogno del gas russo, però pensa alla riforma del catasto.
Vedetela come che c'è sempre una prima volta per diventare filonazi, anche per chi metteva sui balconi la bandiera della pace.

Ah poi ho trovato questo articolo per chi crede che stavolta gli americani non centrino o che non abbiano provocato. Beata ingenuità...

https://www.theguardian.com/commenti...russia-ukraine
Ringraziamenti da
Varano (05-03-2022)
Vecchio 05-03-2022, 13:28   #686
Banned
 

Diciamo che se sul chi somiglia di più ai nazi rispetto a chi tra Russia e Ucraina si può discutere parecchio*, invece la narrazione che questa mossa militare russa sarebbe un imprevedibile fulmine a ciel sereno scaturito da un Putin impazzito da un momento all'altro è assolutamente risibile.








*per arrivare comunque alla conclusione che il cosplay migliore lo fanno decisamente i russi

Ultima modifica di Franz86; 05-03-2022 a 13:32.
Vecchio 05-03-2022, 13:39   #687
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma in Ucraina non c'è il covid? in pieno inverno tutti ammassati e senza mascherina con una popolazione in gran parte non vaccinata, sarà catastrofe sanitaria?
Vecchio 05-03-2022, 13:47   #688
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Perché, Putin non è nazista? Mettere in prigione la gente che protesta che cos'è? Per molto meno qui in Italia avete gridato alla dittatura: perché questi 2 pesi e 2 misure solo perché si parla di Putin?
Usare gli idranti con l'acqua gelata contro manifestanti pacifici in inverno contro l'infame tessera verde allora non è nazista? se ogni volta che lo stato usa metodi coercitivi e usa la propaganda per ortopedizzare i propri cittadini si parla di nazismo allora quasi tutti gli stati del mondo lo sono.

Ma il mio punto era un'altro quello che ha fatto Putin può giustamente non piacere ma a mio parere strategicamente parlando mi sembra che stia agendo in modo molto lucido e cinico, io contesto quelli che dicono che sia pazzo o un folle per me analizzando con la strategia non è affatto così e sono abbastanza certo che riuscirà ad centrare i suoi obbiettivi cioè la neutralità dell'Ukraina e l'indipendeza del Donbass.

Cmq conflitto ampiamente evitabile con un pò di buon senso.
Vecchio 05-03-2022, 14:12   #689
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Di Maio il 1 marzo twittava l’Italia è per la pace.
Il giorno dopo: Palazzo Chigi ha deciso di aiutare Kiev inviando mezzi ed equipaggiamenti militari per un valore stimato tra i 100 e i 150 milioni di euro. Si tratta di lanciatori Stinger, mortai da 120 mm, mitragliatrici pesanti e leggere.
E Draghi muto, perché ha bisogno del gas russo, però pensa alla riforma del catasto.
Vedetela come che c'è sempre una prima volta per diventare filonazi, anche per chi metteva sui balconi la bandiera della pace.

Ah poi ho trovato questo articolo per chi crede che stavolta gli americani non centrino o che non abbiano provocato. Beata ingenuità...

https://www.theguardian.com/commenti...russia-ukraine

Del gas non ne ha bisogno Draghi, ne hai bisogno tu, io, tutti oppure restiamo al freddo e senza corrente, altro che filonazismo
Vecchio 05-03-2022, 14:19   #690
Esperto
L'avatar di Wrong
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Usare gli idranti con l'acqua gelata contro manifestanti pacifici in inverno contro l'infame tessera verde allora non è nazista? se ogni volta che lo stato usa metodi coercitivi e usa la propaganda per ortopedizzare i propri cittadini si parla di nazismo allora quasi tutti gli stati del mondo lo sono.
Quindi se dite che il ns. Governo è liberticida (letto più volte nel forum) concordate che Putin sia un dittatore liberticida.

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma il mio punto era un'altro quello che ha fatto Putin può giustamente non piacere ma a mio parere strategicamente parlando mi sembra che stia agendo in modo molto lucido e cinico, io contesto quelli che dicono che sia pazzo o un folle per me analizzando con la strategia non è affatto così e sono abbastanza certo che riuscirà ad centrare i suoi obbiettivi cioè la neutralità dell'Ukraina e l'indipendeza del Donbass.

Cmq conflitto ampiamente evitabile con un pò di buon senso.
Immagino se al posto di Putin fosse stato Biden a minacciare l'uso dell'atomica: non capisco questo difendere a spada tratta una persona.
Vecchio 05-03-2022, 14:20   #691
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Dopo dieci giorni Putin non è ancora riuscito nel suo intento nonostante la disparità militare soverchiante tra i due schieramenti.
Prima o poi l’Ucraina capitolerà, ma il fallimento della strategia russa è già sotto gli occhi di tutti.

La cosa preoccupante è che lo scricchiolare delle forze militari e l’embargo globale potrebbero portare Putin all’utilizzo di misure estreme, visto che presto non avrà più nulla da perdere e non accetterebbe mai il disonore della sconfitta.
Vecchio 05-03-2022, 14:27   #692
Esperto
L'avatar di gaucho
 


Gli Stati Uniti lo dicevano da tempo che Putin avrebbe invaso, mentre i leader europei andavano a farsi prendere in giro da Vlady pensando di poter trovare qualche accordo
Vecchio 05-03-2022, 14:31   #693
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Del gas non ne ha bisogno Draghi, ne hai bisogno tu, io, tutti oppure restiamo al freddo e senza corrente, altro che filonazismo
Il senso è che le trattative per il gas le fa il governo, ma non bisogna far sapere troppo che diamo le armi agli ucraini. Certo che sei de coccio!
Vecchio 05-03-2022, 14:37   #694
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Il senso è che le trattative per il gas le fa il governo, ma non bisogna far sapere troppo che diamo le armi agli ucraini. Certo che sei de coccio!

What?

Vabbò comunque mettiamo che gli ucraini siano filonazi e Zelenski abbia la svastica appesa in ufficio, il bombardamento di Putin in che modo sarebbe giustificabile?

Qua molti insegnano che ognuno è libero di pensarla come vuole e che il pensiero unico sia da odiare. quindi se un popolo decidesse in libertà ed autonomia di essere comandato da nazisti perché non potrebbe esserlo?
Vecchio 05-03-2022, 14:47   #695
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Col senno di poi è facile dire che non dovevamo avere a che fare con la Russia, ma non siamo un paese indipendente e compromessi si dovevano fare. Poi ci sono gli affari e per gli affari si chiude un occhio ma pure due, ci si mette a 45, ma pure a 90.
Il gas ora lo prendiamo piu dalla libia, piu dall'Azerbaijan e altri posti simili, come se la chi governa la è bravo e democratico.

Purtroppo è il pegno che paghiamo ad essere paesi democratici, la politiche sul medio e lungo termine non ci sono, contano più i mercati e la politica li serve.
Vecchio 05-03-2022, 14:53   #696
Esperto
L'avatar di Dark97
 

Adesso hanno preso di mira un' altra centrale nucleare, ma intanto hanno concesso una tregua di 5 ore...
https://www.agi.it/estero/news/2022-...etta-15875568/
Vecchio 05-03-2022, 14:56   #697
Esperto
L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Hank Moody Visualizza il messaggio
Di Maio il 1 marzo twittava l’Italia è per la pace.
Il giorno dopo: Palazzo Chigi ha deciso di aiutare Kiev inviando mezzi ed equipaggiamenti militari per un valore stimato tra i 100 e i 150 milioni di euro. Si tratta di lanciatori Stinger, mortai da 120 mm, mitragliatrici pesanti e leggere.
E Draghi muto, perché ha bisogno del gas russo, però pensa alla riforma del catasto.

Vedetela come che c'è sempre una prima volta per diventare filonazi, anche per chi metteva sui balconi la bandiera della pace.

Ah poi ho trovato questo articolo per chi crede che stavolta gli americani non centrino o che non abbiano provocato. Beata ingenuità...

https://www.theguardian.com/commenti...russia-ukraine
Si tratta di operazioni di pace come in Kosovo…degne di un libro di orwell le definizioni che danno i media .
Premo Nobel per la pace Obama…
Vecchio 05-03-2022, 15:05   #698
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

Ma ancora non avete capito che i russi sono dipendenti dalle esportazioni di gas in Europa molto più di quanto l'Europa è dipendente dal suo bisogno? L'economia russa non è avanzata e si mantiene essenzialmente con l'esportazione degli idrocarburi, non producono davvero un cazzo che interessi al mondo, senza queste esportazioni crolla tutto. Sostituire il cliente europeo completamente con quello cinese significa per loro farsi fottere molto al ribasso sul prezzo dai cinesi, i cinesi sono furbi, commerciano da 2000 anni e fanno SEMPRE i loro interessi. A questo proposito, a ulteriore conferma di questo trend, leggevo che i furbi cinesi già da molti anni tengono per le palle Gazprom dando prestiti ingenti a finanziare le centrali e di base il gasdotto siberiano lo controllano loro. Per me non tengono il coltello dalla parte del manico, ma sono la parte debole, Italia e Germania possono sempre adottare politiche energetiche alternative per svincolarsi, per la Russia invece è una grande sconfitta strategica.

Ultima modifica di idk; 05-03-2022 a 15:09.
Vecchio 05-03-2022, 15:36   #699
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

Putin poi è davvero un coglione rimasto fermo a logiche novecentesche nelle quali crede ancora possibile annettere uno Stato con la prova muscolare, talmente illuso e sconnesso dal reale che davvero ha creduto che gli ucraini avrebbero accolto la ridicola, sgangherata, antiquata armata russa a braccia aperta come i salvatori quando sono gli stessi ucraini russofoni della parte orientale a massacrare l'invasore. l'Ucraina (specie la parte occidentale dove il sentimento antirusso è radicato) non potrà mai controllarla. Sta completamente fuori dalla realtà come stratega, come statista. La cosa buona però di questo conflitto è che il mondo ha aperto gli occhi sulla inconsistenza militare russa, stanno ancora a usare i ragazzini di leva come carne da macello, sono stupidi logisticamente e avanzano perché superare di numero l'avversario è l'unica costante che li ha sempre contraddistinti: morire in massa e andare avanti, come una catena di montaggio. Sono rimasti fermi alla ww2 poveracci
Ringraziamenti da
gaucho (05-03-2022)
Vecchio 05-03-2022, 15:58   #700
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma in Ucraina non c'è il covid? in pieno inverno tutti ammassati e senza mascherina con una popolazione in gran parte non vaccinata, sarà catastrofe sanitaria?
No, nessuna catastrofe. Come in tutti i paesi più poveri di noi il covid ha meno impatto, vuoi per l'età media inferiore, lo stile di vita diverso, la costituzione fisica diversa, e poi magari lì se hai una malattia ti danno la cura giusta, non come qui.
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