Sydbarrett

È come i missili di Cuba al contrario..ma non lo dice nessuno

Alakazam

In Italia non funziona nulla a livello amministrativo, facciamo così pena a livello politico che per l'elezione del presidente della repubblica c'è stato il putiferio, sembrava tipo la riunione di un condominio e abbiamo fatto ridere mezzo mondo.
Forse lo stato di emergenza serve in qualche modo fare andare avanti le cose togliendo diversi intoppi burocratici. Tanto siamo già alla frutta, la serietà l'abbiamo persa molto tempo fa.

gaucho

“Il presidente russo Vladimir Putin ha dato l'incarico di stilare un elenco dei paesi che hanno imposto sanzioni contro la Russia, le aziende, organizzazioni e i cittadini russi. Stando a quanto riportato dall'agenzia Ria, il decreto presidenziale prevede che il governo completi la lista entro due giorni.”

Sarà per complimentarsi con noi?

Franz86

Sì appunto, siamo seri, troviamo un regime dove bastava farsi una puntura per essere a posto.

idk

Visto che in questo topic sono uno dei pochi che ha parlato di pazzia, devo pensare che stai tirando in ballo anche me.
Per quanto mi riguarda, parti da un assunto sbagliato. Non ho imputato la follia a Putin a causa di una mossa imprevedibile. Ho parlato di follia al day1, perché l'intento di Putin di restaurare una Grande Russia con l'Ucraina già in principio mi appariva fallimentare e irrealizzabile. Le ragioni le avevo illustrate nei giorni precedenti all'invasione criticando il suo esercito e la fragilità della sua economia, e quindi la non sostenibilità di una operazione del genere. La follia è perché costi/benefici mi era parso molto sbilanciato sul costi.
Se non è follia è estrema stupidità, abbiamo pensato di più alla follia perché avevamo sopravvaluto le sua abilità.

idk

Fact checking dei caccia/elicotteri russi abbattuti oggi

https://theaviationgeekclub.com/sukh...ine-today/amp/

Impressionante l'efficacia dei Javelin

Daytona

Ha tipo detto che le sanzioni le prende come una dichiarazione di guerra o una roba simile.
Ma magari é solo una correlazione temporale

idk

Putin e Lavrov piangono e le sanzioni le sentono come cani bastonati... Ho sentito da un italiano che lavora sulle navi che trasportano idrocarburi che ai colleghi russi è saltato lo stipendio.

Alakazam

Fa prima a contare i Paesi che non hanno imposto sanzioni che quelli che lo hanno fatto.

Alakazam

Mi verrebbe da dire che i cittadini russi sono diventati i nuovi perseguitati (tipo ebrei?), gli salta lo stipendio da un giorno all'altro per una guerra che neanche vogliono.

Franz86

No è una narrazione che a quanto ho visto ricorre anche sui media mainstream e pensavo più che altro a quelli.

Quanto all'irrealizzabilità non saprei: le guerre storicamente non si combattono in una settimana sola (pure la celeberrima guerra-lampo tedesca in Polonia è durata parecchio di più, e c'era ancora più disparità tra gli avversari) e qui già ora l'esercito russo parrebbe essere riuscito a creare un corridoio che connette Crimea e repubbliche separatiste, oltre a territori subito a nord della Crimea stessa che a quanto pare aveva grossi problemi di approvvigionamento idrico ... quindi insomma, l'azione militare ha già ottenuto mica poco, pur senza marce trionfali e anzi pagando col sangue ogni metro.

Probabilmente è vero che l'azione di forza putiniana era basata sulla supposizione che l'esercito regolare ucraino sarebbe collassato subito di fronte a un'azione decisa e con lui il governo, cosa che non sta affatto accadendo, quindi che le cose non stiano andando come previsto al Cremlino può essere vero, però mi pare prematuro sbilanciarsi sui risultati.
Se l'opinione pubblica russa nel complesso reggerà qualche settimana nonostante una guerra palesemente di aggressione e nonostante le sanzioni internazionali, chissà dall'altro lato quanto la resistenza coordinata ucraina potrà tenere.
Nemmeno io credo molto in una tenuta del fronte interno russo in un conflitto del genere, non credo una situazione del genere possa protrarsi per mesi interi senza destabilizzare fortemente anche la posizione di un Putin, però non penso le forze ucraine possano reggere a lungo l'attrito di quelle russe nelle battaglie campali. Anche il discorso aiuti militari occidentali a questo punto mi sembra molto aleatorio; prima di tutto dovrebbero arrivare in tempo dove servono, e già questo mi pare parecchio difficile. Non impossibile, ma difficile.

A me l'azione putiniana non pare affatto folle, nel senso che non mi stupirei per nulla se a fine anno si ritrovasse mezza Ucraina retta da un regime fantoccio filorusso che tiene le ingerenze occidentali qualche centinaio di km più a ovest.

Alakazam

Considera che appartiene ad una cultura diversa, la Russia non è come un paese democratico occidentale. E di guerre lui ne ha sempre fatte, ha sempre usato la forza militare. Solo che fino ad adesso non ci interessava direttamente e diciamo che non ci abbiamo mai fatto caso. Ma lui ci è abituato.
Poi questa volta l'ha combinata grossa, può anche darsi che aveva fatto male i conti e da qui l'errore strategico. Anche le grandi potenze sbagliano. E adesso non può mica tirarsi indietro, ormai deve andare avanti.

idk

Franz86 ma qua c'è la Russia che sta collassando economicamente, non so davvero cosa te ne fai del corridoio che passa dal Donbass e arriva ad Odessa. Qual è il beneficio di ciò? Se i soldati non ricevono lo stipendio che succede? Gli ucraini come gli amministri? A me pare utopico restaurare una Grande Russia in queste condizioni. È già tanto se annettono i separatisti, sarebbe già grasso che cola.

Daytona

Aspetta che realizzino unitamente a ció cosa significa avere i bond statali declassati a junk . _.

Franz86

Non sono convinto stia collassando da un momento all'altro.
Putin è un uomo che governa la nazione più grande del mondo da un buon ventennio, certo lo si può insultare in ogni modo perché sicuramente ha una mentalità autoritaria piuttosto anacronistica per i canoni occidentali, ma secondo me non è per nulla scemo e se ha riacceso la scintilla della guerra sul suolo europeo si è prima fatto i suoi calcoli. Se poi questi si riveleranno giusti o sbagliati questo io che mi informo su google ovviamente non posso dirlo, però diciamo che mi stupirei moltissimo se domani l'offensiva russa collassasse nel caos totale perché non esisteva alcun piano (almeno di riserva) per un conflitto aperto della durata di qualche mese affiancato da sanzioni occidentali assortite.
Questo proprio perché Putin non mi pare per nulla un sognatore alla Hitler, mi pare un pragmatico post ideologico che qualcosa del terzo millennio lo ha capito.

idk

Io vedo tutta un'altra cosa, ma proprio sul piano strategico, sul long term... Trovo sia insostenibile. Non riesco proprio a vederci nulla di conveniente per la Russia, sarò miope ma l'aspetto economico di un'invasione si basa su parametri oggettivi ed è per forza interconnesso a quello militare. Quanto costa una baracca di 200k uomini impantanati in Ucraina, ma anche se con i salti mortali riesci a mantenerla per qualche mese alla fine ottieni sempre poco, per quello che hai sacrificato. Nella ipotesi in cui riesci a piazzare i tuoi uomini a Governare hai sempre una popolazione estremamente ostile. Hai gruppi armati di insorgenti, hai le infiltrazioni dagli altri stati EU, hai gli agitatori. Boh tutto questo per qualche lembo di terra vale 30 anni di rapporti diplomatici mandati in fumo, In un mondo così interconnesso? Io non capisco il senso di questo piano, ma non intendo convincervi, si fa per parlare.

idk

Quelli rimasti senza stipendio son dei marinai, sono quindi sempre in giro. Non è ovviamente una testimonianza affidabile su ciò che sta succedendo dentro la Russia. Resta cmq una testimonianza indicativa.

Keith

Ma davvero fate?
Io avevo già la scorta della pandemia, ora dovrò aggiungere pure la scorta di guerra..

Keith

Ma le spese di guerra chi le paga?
La gente ha perso la casa, la macchina, l'azienda.. le infrastrutture distrutte.. paga l'invasore?

Forse conviene fare un'assicurazione sulla casa che copre i danni da guerra.. chissà se esiste.

Varano

secondo me l'errore che molta gente commette è quello di dare per scontato che la russia abbia come scopo primario l'economia e il pareggio di bilancio, anziché immaginare la volontà di potenza di una nazione che si percepisce come superpotenza.
noi italiani stiamo meglio economicamente, ma a livello di gloria e grandezza siamo a livelli infimi, siamo un paese-ospizio che punta solo a campare decentemente. non comprendiamo altri popoli più giovani e sanguinari.