Da'at

Fatto, sì, puoi fare un botto bello grosso, ma poi?

L'hai letto il thread che ho linkato intanto? Spiega bene che militarmente di questi botti grossi ci fai alla fine ben poco.

Keith

L'atomica però mi fa rodere il culo perché rimangono le radiazioni, ma c'è solo questo in più. nella ww2 gli alleati bombardavano giappone e germania con squadroni da 700 aerei.. in due ore distruggevano le città. Alla fine è come un'atomica.. certo la bomba Tsar da 50 Megatoni ti incenerisce tutta new york in un colpo solo.

Da'at

Sì ma infatti bisogna essere realistici, non possiamo escludere la follia di lanciare una bomba H su Londra* ma è uno scenario ancor più inverosimile dello scenario in cui Putin autorizza invece l'utilizzo su bersagli ucraini di ordigni di potenza massima fino a 1kt.
Ecco, fate le simulazioni con quelle. Io per esempio ho usato la mia cittadina e vivendo in periferia mi salverei senza alcun danno.

Considerate poi che i mezzi militari sono belli blindati e possono reggere un po' di maltrattamento e capirete cosa intendo dire con l'affermazione secondo cui l'arsenale atomico è militarmente poco rilevante sul campo (se gli sottraiamo il potere di terrorizzarci).

*cosa che probabilmente Putin da solo non ha nemmeno il potere di lanciare, e anche se fosse ci sarebbe quasi certamente uno Stanislav Petrov da qualche parte nella catena di comando a dire "ma che è sta follia?".

idk

Non ho capito, che alto livello avrebbe uno che sta devastando il suo paese per ritrovarsi con in mano un pugno di mosche ? Mi sa che abbiamo idee diverse su cosa vuol dire essere un Capo di stato di livello.
Turchia, Francia, UK, Israele tutti eserciti tecnologicamente più avanzati, in dottrina e in dotazioni. La stessa Polonia completata la commessa in sospeso dei carri, se entrasse in guerra con la Russia a fianco dell' Ucraina farebbe sfracelli.

Teal

Ma infatti il termine ‘nucleare’ viene usato per il carico emotivo che comporta nell’opinione pubblica…l’obiettivo dei russi é di intorbidire le acque, dividere, é una strategia comunicativa per rispondere alla piega che ha preso il conflitto. E speriamo resti tale.

Keith

eh non lo so io preferirei non vedere una cosa del genere, perché se cominciano a buttarle su Kiev o sulla centrale nucleare di zaporijia.. adesso va bene l'eroismo dell'ucraina.. però ad un certo punto.. alla fine pure il giappone si arrese, e quelli erano fanatici folli veramente.

idk

Ma trattare ora, e fare quindi un favore ai russi che non riescono a difendersi? Ma anche no, si deve tornare allo status quo ante. Non ci sono alternative.
Putin se la deve mandare giù o in alternativa il suo popolo lo deve deporre o in alternativa i suoi seguaci lo possono scannare e fare il giro della piazza rossa con la sua testa su una picca.
Non deve passare l'idea che uno stato minacciando l'uso dell'atomica annette un altro stato e tiene in scacco il mondo intero.

Varano

morto putin ne faranno capo uno con idee simili magari, un'idea non muore con chi la incarna. c'è una parte di russi che crede nella retorica della grande russia, ecc., dell'occidente corrotto, e via dicendo.
un mio amico chattava con un'amica russa conosciuta in vacanza e ha osato mettere in dubbio il suo leader, l'ha ghostato dopo anni di corrispondenza.

Keith

Io sono il primo a dire che i confini sono sacri e che non deve passare quello che ha fatto, però ormai l'ha fatto.. Adesso come li cacci via dal donbass? lo sai benissimo che queste cose non succederanno mai, almeno nel breve termine. A far perdere una guerra alla russia penso che non ci sia mai riuscito nessuno.. continuare a combattere ok, ma penso che gli Ucraini alla lunga si romperanno le palle di vedersi morire tutti i giovani.. E' vero che la russia ha dimostrato parecchi limiti, ma non è l'iraq di saddam. Poi magari fra 5-10 anni crolla tutta la federazione come è caduta l'URSS, ma è una cosa che avverrà da sola.

Teal

Vero, ma bisogna vedere quanto si é disposti a rischiare per evitare che questa idea non passi.
Status quo ante? Anche senza Crimea? E magari senza le già citate Transnistria, Abkhazia e Ossezia? E l’eventuale vuoto di potere a Mosca da chi sarebbe riempito? Da bravi democratici amati dal popolo?
Ci vuole cautela, far ingoiare tutti i torti per far tornare tutti i conti è foriero di crisi future, la storia insegna, vedi i trattati di pace dopo la Prima Guerra mondiale

idk

Il generale americano Petraeus ha detto pubblicamente che se Putin usasse l'atomica in Ucraina la risposta NATO sarebbe convenzionale (non nucleare) ma molto decisa e distruggerebbe ogni forza russa in Ucraina, Crimea e nel mar Nero.

https://tg24.sky.it/mondo/2022/10/03...ussia-petraeus

Keith

ma magari questa russa aveva paura che la intercettavano. questa gente ha paura. Quelli della siberia magari se la bevono la propaganda, ma i moscoviti anche no. Loro ce l'hanno un po' questa cosa dell'amor di patria, ma alla fine sono come noi, si drogano come noi, sono gay anche se è vietato, gli va poco di andare in guerra.. qualcuno ci va volentieri perché è povero e nell'esercito fa carriera e magari quando torna al paesello con la divisa trova pure da trombare ma per il resto mi pare gente come noi.

idk

Il Donbass nemmeno lo controllano interamente, è formato da due Oblast, Luhansk e Donetsk, e sono entrambi contesi. Secondo me sono i risultati delle battaglie sul campo che decidono il destino della guerra, come è sempre stato, e se da una parte hai un Ucraina che sta avanzando con successo su entrambi i fronti non penso sia giusto imporgli di tirare il freno a mano. Realisticamente può riprendersi i suoi territori col tempo e col supporto nato, questo lo stanno dimostrando.

Da'at

Il problema è che se prende piede l'idea che la minaccia nucleare ti fa guadagnare territorio, tutti vorranno il nucleare.
L'iran lo vorrà per poter minacciare meglio l'occidente.
L'ucraina lo vorrà per potersi difendere.
Gli altri paesi lo vorranno e se già ce l'hanno ne vorranno di più.

E così via.

Semplicemente non può passare come concetto. Per quanto riguarda la risposta di un eventuale attacco nucleare, non dev'essere necessariamente nucleare. Potrebbe però essere talmente massiva da demolire ogni pretesa territoriale russa per sempre.

Keith

Che figata! Gli americani so forti (cit.) quando attaccano con gli aerei non ce n'è per nessuno! Mi sto già esaltando..vabbè da divano siamo tutti bravi XD! Per carità, speriamo che non ce ne sia mai bisogno.

Keith

Ecco questi sono gli sbagli che non bisognerebbe fare mai. Paesi come iran, corea del nord non dovrebbero averlo mai e poi mai.
L'ucraina aveva le testate nucleari sovietiche.. come gli è venuto in mente di restituirle tutte.. si sono fidati.. mai bisogna fidarsi, di nessuno.

gaucho

Scusate ma dove sono gli abitanti del Donbass a difendere strenuamente le loro terre finalmente liberate dai russi?
Mi sembra che gli ucraini stiamo avendo troppo buon gioco a riconquistare le aree

Varano

Il caro energia colpisce duro le tasche degli italiani, tanto che non mancano casi in cui chi dovrebbe pagare non ce la fa a rispettare le scadenze. L’ultimo allarme è giunto dall’Anaci, l’associazione degli amministratori di condominio. «I costi dell’energia creeranno sicuramente come effetto domino delle morosità elevate nei condomini, perché molti non riusciranno a far fronte alle spese - ha sottolineato il presidente provinciale Anaci Milano, Leonardo Caruso -. Entro fine ottobre avremo la situazione più chiara perché sapremo a quanto ammonta il conto della gestione precedente e la previsione spesa della nuova gestione, considerando che i conguagli dello scorso anno erano già maggiorati del 50%. Tecnicamente molti condomini risulteranno morosi, ma di fatto si trovano nell’impossibilità di far fronte ad un dispendio economico di questa portata. Per questo è indispensabile un intervento immediato del nuovo Governo per evitare una grave crisi sociale», ha concluso Caruso. Il tema di come limitare l’impatto del caro bollette è già allo studio di Fratelli d’Italia, la forza politica che ha ottenuto un successo in occasione dell’ultima tornata elettorale. Tra le soluzioni studiate, quelle di uno scudo per chi non può pagare.

Governo, Meloni punta a chiudere la squadra entro il 20 ottobre
Il governo attuale è per ora alla finestra. Cerca di capire come si concluderà la partita tutta europea sul tetto al prezzo del gas, il cosiddetto “price cap”. Nel frattempo però, nell’attesa che il 13 ottobre si insedi il nuovo parlamento, la leader di FdI e candidata premier Giorgia Meloni continua a tessere la tela del governo che verrà e punta a chiudere la partita possibilmente entro il 20 ottobre. Tra 18 giorni si riunirà infatti il Consiglio europeo. E, una volta ricevuto l’incarico dal Quirinale e se la squadra sarà pronta, la presidente di Fratelli d’Italia potrebbe forse giurare in tempo utile per portare il dossier energia personalmente a Bruxelles, partecipando al vertice da premier accanto agli altri leader internazionali.

Priorità al dossier energia
È quella connessa al caro energia l’emergenza più sentita e che la preoccupa maggiormente («La priorità è fermare la speculazione sul gas», ha sottolineato). In questo quadro, proseguono i contatti con il presidente del Consiglio Mario Draghi. Un filo diretto che consente a Palazzo Chigi di tenere informato il prossimo capo del governo su tutti i dossier aperti. E allo stesso tempo un’opportunità, per Meloni, per valutare insieme all’esecutivo uscente tutte le strade possibili in vista di un quarto probabile decreto Aiuti.


L’ipotesi di un quarto decreto Aiuti per arginare l’impatto della corsa della bollette
Pensato per sostenere famiglie e imprese contro la stangata d’autunno, tra boom bollette e inflazione, il provvedimento sarà un’esclusiva del successore di Draghi. Ma è tutto da costruire, a cominciare dalle coperture da trovare.


I rischi connessi a un nuovo scostamento di bilancio
La coperta delle risorse per finanziare le diverse misure appare ancora una volta corta. Per reperire altri fondi, oltre al “tesoretto”, in ambienti parlamentari si ipotizza un nuovo scostamento di bilancio. Una possibilità che potrebbe mandare in fibrillazione i mercati. Un aspetto considerato delicato da tutti gli interlocutori, alla luce anche della recessione in atto in Germania (che ha già messo sul piatto 200 miliardi), nel Regno Unito e della recessione tecnica degli Stati Uniti. Di conseguenza in questo difficilissimo quadro internazionale un extra deficit italiano potrebbe rappresentare più una complicazione che un aiuto, si ragiona. Sta di fatto che qualsiasi decisione potrà essere presa solo ed esclusivamente dall’esecutivo entrante, a prescindere da qualsiasi suggestione o considerazione di opportunità politica.

https://www.ilsole24ore.com/art/decr...orosi-AE7ztH5B

gaucho

Anche Elon Musk si e rotto ormai le scatole di Zelenski

https://www.repubblica.it/tecnologia...gio-368441581/

Dark97

https://tg24.sky.it/mondo/2022/10/04...cleare-ucraina