Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 219

Crepuscolo · 22-09-2022, 18:52

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Non ho mai scritto che Putin non lo ha detto ma che l'ho sempre vista come propaganda interna per giustificare l'iniziale sortita su Kiev, a mio avviso più velleitaria/diversiva/psicologica che seriamente speranzosa di successo. Le bugie, i pretesti e le incongruenze io le vedo ovunque.

Quindi avresti dovuto scrivere propaganda russa, non occidentale, se è stato Putin il primo a dirlo.

captainmarvel · 22-09-2022, 19:01

Vi ricordate quando la Russia ha promosso un referendum in Kosovo per la separazione dalla Serbia, non approvato da quest'ultima e dopo ha iniziato a bombardare a tappeto Belgrado e il resto del paese? Ah no, erano gli americani e la Nato.

Milo · 22-09-2022, 19:19

Oggi con l'artiglieria gentilmente offerta dalla NATO gli ucraini hanno fatto fuori un pò di civili in zone residenziali a Donetsk e non è certo la prima volta, i casi qua sono due:

1) Volevano centrare obbiettivi militari ma le armi NATO sono meno precise di quello che ci vogliono far credere

2) Hanno tirato intenzionalmente sui civili

Io dico la 2, ora mi chiedo con che faccia potrebbero tornare a governare a Donetsk dopo che hanno tirato probabilmente intenzionalmente sui civili, davvero pensate che chi abita in donbass voglia tornare da chi gli ha tirato bombe addosso per 8 anni?

Crepuscolo · 22-09-2022, 19:45

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Originariamente inviata da minunmaailmass

La propaganda occidentale è quella che interpreta ciò che fa comodo delle parole di Putin, a volte azzeccandoci, a volte prendendole troppo alla lettera, a volte travisandole e a volte omettendole. Quella interna russa invece se si preoccupasse sempre di ciò che pensano l'Ucraina e l'Occidente a riguardo non svolgerebbe mai il suo compito principale.

Ma perché devi essere così contorto nei tuoi ragionamenti parlando di lana caprina? Mi sembra molto semplice quello che ho scritto. Putin ha detto di voler denazificare l'Ucraina e poi ha fatto rilasciare oltre 200 soldati considerati neonazisti. Si è dimostrato incoerente, punto. Non puoi dire che è "pura propaganda occidentale", se è stato lui a dire quelle cose. Se fosse stata pura propaganda occidentale sarebbero state cose totalmente inventate.

varykino · 22-09-2022, 19:55

non fa una piega , riassunto perfetto di quello che sta accadendo , ora esultiamo

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...0db6&PC=EMMX01

Milo · 22-09-2022, 20:01

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Originariamente inviata da varykino

non fa una piega , riassunto perfetto di quello che sta accadendo , ora esultiamo

https://www.msn.com/it-it/notizie/mo...0db6&PC=EMMX01

Articolo molto interessante, se finisse così ci andrebbe tutto sommato bene.

varykino · 22-09-2022, 20:09

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Originariamente inviata da Milo

Articolo molto interessante, se finisse così ci andrebbe tutto sommato bene.

insomma .... se c andava male che succedeva? siamo cornuti e maziati

Milo · 22-09-2022, 20:14

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Originariamente inviata da varykino

insomma .... se c andava male che succedeva? siamo cornuti e maziati

Bè la terza guerra mondiale con l italia rasa al suolo, poi parliamoci chiaro l'hanno scelto i nostri governi di farsi fare a pezzi da USA e Russia.

Clend · 22-09-2022, 21:32

Io penso che l'attacco a Kiev non fu primariamente propagandistico.
È stato prima di tutto un vero e proprio obbiettivo militare del primo mese, non raggiunto

Clend · 22-09-2022, 22:27

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Non ho scritto che la sortita su Kiev era primariamente propagandistica ma che serviva una fortissima motivazione interna per giustificarla, esattamente come è stata necessaria la totale distorsione della realtà (ricordo che c'è chi parlava di Lisbona e non solo di Leopoli o di Ternopil', forse ve ne siete dimenticati...) per esprimere un appoggio incondizionato all'Ucraina. I russi possono anche aver commesso diversi errori militari e non aver contenuto almeno in quei frangenti le perdite (come non concedo alcun credito alle fantasiose sparate ucraine prendo i numeri di Shoigu per quello che sono) ma che non fossero consapevoli delle scarsissime possibilità di riuscita oltre che del macello ingestibile che avrebbe generato (a maggior ragione con quei numeri...) non è lampante soltanto a chi ha fatto propria senza schiodarsene la versione della propaganda ucro-occidentale del fallimento inaspettato e della negazione del fatto che dal punto di vista "diversivo" e psicologico nei mesi successivi almeno a qualcosa si è rivelata utile, altrimenti la Russia sarebbe già a casa.

No secondo me le cose non sono andate secondo i piani, e il grande disordine successivo nelle operazioni mi fa decisamente pensare a un repentino ripensamento di piani e obbiettivi che era stato poco preventivato

Keith · 22-09-2022, 22:46

vabbè, ma se la russia lancia un'atomica tattica di quelle piccole sull'ucraina, l'occidente cosa dovrebbe fare? Lanciarne un'altra della stessa misura sul territorio russo? Io non credo che l'occidente lo farebbe.. forse lasceranno la cosa così aspettando quello che succede. Perché se poi la lanci sul territorio russo succede il finimondo.

gaucho · 22-09-2022, 22:57

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Originariamente inviata da Milo

Oggidavvero pensate che chi abita in donbass voglia tornare da chi gli ha tirato bombe addosso per 8 anni?

Aspetto ancora di vedere le folle oceaniche accogliere i russi con i fiori

Clend · 22-09-2022, 23:30

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Secondo me chi pensa che si possa controllare il secondo/terzo paese più grande d'Europa o Kiev con quel contingente è completamente o volutamente disconnesso dalla realtà ma può darsi che lo fossero i russi e non i propagandisti ucro-occidentali, anche se personalmente ne dubito. Ognuno è libero di pensarla come vuole (ci mancherebbe) ma quando si sminuisce o si considera confusionario ogni successo russo e si esalta a dismisura ogni successo o incursione ucraina senza tenere conto delle contromosse, del fatto che la Russia finora non ha fatto sul serio e io naturalmente spero che continui a non farlo, del diverso contingente numerico, dell'apporto esterno, delle perdite e delle coriacee fortificazioni costruite in alcune zone si fa propaganda esattamente quanta ne fa Shoigu dando dei numeri poco credibili e lacunosi che fanno il paio con le sparate ucraine.

Il fatto è che il modo in cui la Russia ha svolto le operazioni dopo il ritiro da Kiev non mi fa pensare che quello fosse un piano ben progettato da tempo e che si possa ritenere fosse quello vero e proprio, originario. È stato tutto molto confuso e male organizzato, proprio come se stessero improvvisando le manovre dopo un imprevisto che ha scombussolato tutto. Non riesco a vedere questa situazione come verosimile nel momento in cui si immagina che proprio quello era il piano della Russia.

Il contingente iniziale era sicuramente insufficiente a un'occupazione in senso stretto dell'intero paese, ma magari l'obbiettivo non era quello.
Difficile dire cosa avessero esattamente in mente i russi come piano iniziale, però una presa rapida di Kiev e la dismissione del governo in pochi giorni posso immaginare che fosse almeno una parte di quello che avevano in mente, e il contingente iniziale poteva essere sufficiente per questo.

Da'at · 22-09-2022, 23:36

Proprio l'ipotesi che tutti si aspettavano una fuga di Zelensky e lui non fuggendo (e non facendosi ammazzare) ha spiazzato l'aggressore, non la vogliamo considerare?

Keith · 22-09-2022, 23:47

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Originariamente inviata da Da'at

Proprio l'ipotesi che tutti si aspettavano una fuga di Zelensky e lui non fuggendo (e non facendosi ammazzare) ha spiazzato l'aggressore, non la vogliamo considerare?

ma non puoi pensare di andare in un paese enorme con 45 milioni di abitanti e fare le pagliacciate che hanno fatto. Se facevano le cose fatte bene lo prendevano. Lì dovevi fare un'operazione shock & awe come gli americani in iraq. prima paralizzi il paese con migliaia di bombardamenti chirurgici su obiettivi militari e infrastrutture e poi entri.. non che butti un po' di bombe a caso, poi entri, poi ti ritiri, poi bombe a caso.. organizzazione zero proprio.

onisco · 23-09-2022, 00:57

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Originariamente inviata da minunmaailmass

E comunque ieri un ex ministro degli Esteri rumeno ha detto [che] l'Ucraina estesa è sempre stata puro ARTIFICIO

Noice. Un pacifista democratico con velleità da storico che reggerebbe il moccolo agli ultranazionalismi aggressivi di mezza europa, oltre a quello russo che ha fatto da apripista.

Almeno il nazionalismo ucraino sta servendo a fondarla, una nazione.

varykino · 23-09-2022, 01:21

tra poco tutti avranno una soddisfazione estera di cui gioire e una situazione interna da maledire , la vita è bella

, se uno riesce a stare bene pure quando sta male internamente ha svoltato XD, piano piano se ripijam quell che nuostr , aristrocrazia russa americana che sia

gaucho · 23-09-2022, 07:44

E allora il PD????

gaucho · 23-09-2022, 07:53

Che poi invece di fare tanto gli smargiassi le usassero ste armi nucleari ma non le hanno le palle, pagliacci da radere al suolo

Keith · 23-09-2022, 09:21

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Originariamente inviata da gaucho

Che poi invece di fare tanto gli smargiassi le usassero ste armi nucleari ma non le hanno le palle, pagliacci da radere al suolo

E poi come ti giustifichi agli occhi del mondo e della storia? Almeno gli stati uniti nel 45 hanno usato la scusa che se invadevano il giappone ci sarebbero stati più morti che con le due atomiche, che poi forse è anche vero. Ma qui non puoi lanciare l'atomica per difendere il donbass.. farebbe veramente ridere.