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01-10-2022, 19:02
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#4501
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Esperto
Qui dal: May 2019
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Originariamente inviata da Varano
Sarebbe bello andare in ginocchio da Putin per elemosinare gas senza perdere la faccia internazionalmente. Adesso è diventata un’emergenza economica italiana, mi spiace per gli ucraini ma dovremmo cedere
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Con i due gasdotti North steam fuori gioco il gas russo non lo vedremo più per un bel po', puoi metterti l'anima in pace.
Rimangono il Soyuz che passa attraverso l'Ucraina e il Jamal attraverso Bielorussia e Polonia, ma non rimangono in funzione solo perché c'è l'Italia che deve fare approvvigionamento mentre il resto dell'Europa chiude i rubinetti. Oltre al fatto che anche questi potranno essere presi di mira per chiudere definitivamente ogni collegamento.
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01-10-2022, 19:09
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#4502
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Originariamente inviata da Hor
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Meglio così alla fine. E questi non sono i riservisti, ma regolari e veterani di altre battaglie.
Se si ritirano facilmente e contro gli ordini, indica chiaramente che il meglio dell'esercito russo ha poca voglia di continuare a morire.
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01-10-2022, 19:15
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#4503
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,047
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Originariamente inviata da idk
Con i due gasdotti North steam fuori gioco il gas russo non lo vedremo più per un bel po', puoi metterti l'anima in pace.
Rimangono il Soyuz che passa attraverso l'Ucraina e il Jamal attraverso Bielorussia e Polonia, ma non rimangono in funzione solo perché c'è l'Italia che deve fare approvvigionamento mentre il resto dell'Europa chiude i rubinetti. Oltre al fatto che anche questi potranno essere presi di mira per chiudere definitivamente ogni collegamento.
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Se a qualcuno gli viene in mente di attaccare pure quelli che vengono dall'algeria e dall'azerbaijan allora lì è veramente la fine del mondo per come lo conosciamo.
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01-10-2022, 20:01
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#4504
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
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Originariamente inviata da Hor
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Bello il paragone con Von Paulus. In effetti mi veniva in mente un ricorso storico, ma non riuscivo bene a focalizzare l'evento.
Questo è un'attacco diretto ad una regione della federazione russa, se sono coerenti con quello che hanno minacciato adesso dovrebbero lanciare l'atomica. Speriamo che non lo facciano. In tal caso non è chiara la reazione dell'occidente, difficilmente risponderanno con un'altra atomica, la tendenza è quella di voler continuare con armi convenzionale fin quando è possibile.
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02-10-2022, 04:06
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#4505
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,523
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Noi europei dipendevano per la Russia di almeno la metà del gas importato. Per sostituirlo ci vorranno anni, non avendo grosse riserve di materie prime.
Per me andremo già ko quest’inverno, chiuderanno molte attività e molte già stanno chiudendo, le sanzioni alla Russia sono state un boomerang necessario ma la gente è convinta che valga la pena sopportare questi rincari. Per me no, anche perché potrebbe durare anni questa situazione. Il gas non lo crei dal nulla
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02-10-2022, 10:17
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#4506
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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02-10-2022, 10:26
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#4507
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,746
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In questo periodo ci vuole un po' di resilienza, non certo di pianginismo. Oramai la guerra è in uno stato irreversibile (deciso da Putin col suo sabotaggio di NS1 e 2) e l'unico modo per concluderla sembra proprio essere la capitolazione di uno dei due attori.
Ora bisogna decidere chi speriamo capitoli per prima. Alcuni sperano che capitoliamo prima noi (e non li capisco anzi li vedo come dei traditori), altri che la Russia prenda una bella scoppola.
Da quel che si vede, che può certamente essere propaganda, oppure possono essere false informazioni fatte circolare ad arte per spingerci a sottovalutare il nemico, la macchina da guerra russa è terribilmente patetica. Ha numeri altissimi ma in quanto a preparazione, disciplina e tecnologia sono davvero all'età della pietra. Forse si salvano un po' nell'intelligence. Ma anche qui, se pensano di farla sotto il naso ai five eyes, la vedo un po' dura.
E alle minacce sul nucleare non c'è da crederci, sono tutta roba fatta per ringalluzzire l'audience interna. Non troppe settimane fa parlavano in tv di come bastasse una semplice testata termonucleare per incenerire la gran bretagna. Sì, è vero, com'è vero che basterebbe un asteroide delle giuste dimensioni per radere al suolo gran parte della Russia.
Solo che entrambe le cose non avverranno mai. Sanno bene che un qualsiasi ordigno di tipo nucleare darebbe autorizzazione morale e consenso sufficiente agli US e alla Nato per intervenire direttamente, e non con semplici invii di armi; probabilmente senza neanche essere tenuti a rispettare i confini russi.
In altre parole, siamo passati da una dottrina MAD (mutual assured destruction) a una dottrina SAD (self assured destruction), nel senso che chi decide di premere quel bottone è un uomo morto. Lui e tutte le persone che gli sono vicine.
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Ultima modifica di Da'at; 02-10-2022 a 10:33.
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02-10-2022, 10:38
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#4509
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
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Comunque l’unica soluzione che possa migliorare la situazione sarebbe un colpo di stato in Russia, l’eliminazione di Putin e del suo entourage militare più stretto, come minimo.
Altrimenti aspettiamoci una guerra mondiale.
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02-10-2022, 10:41
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#4510
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Militarmente parlando Putin è un po’ un Hitler ormai chiuso nel suo bunker, con la piccola differenza che Hitler non aveva armi nucleari, altrimenti le avrebbe usate.
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02-10-2022, 11:39
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#4511
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,047
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Quote:
Originariamente inviata da Varano
Noi europei dipendevano per la Russia di almeno la metà del gas importato. Per sostituirlo ci vorranno anni, non avendo grosse riserve di materie prime.
Per me andremo già ko quest’inverno, chiuderanno molte attività e molte già stanno chiudendo, le sanzioni alla Russia sono state un boomerang necessario ma la gente è convinta che valga la pena sopportare questi rincari. Per me no, anche perché potrebbe durare anni questa situazione. Il gas non lo crei dal nulla
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Il problema non è tanto la carenza di gas, che in buona parte è stata già compensata, per il resto si diminuiranno un po' i consumi, non penso sia un dramma. La cosa schifosa sono le speculazioni dei paesi produttori (e ce li abbiamo pure dentro la bella famiglia europea) e della finanza.
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02-10-2022, 11:51
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#4512
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
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Originariamente inviata da Keith
Il problema non è tanto la carenza di gas, che in buona parte è stata già compensata, per il resto si diminuiranno un po' i consumi, non penso sia un dramma. La cosa schifosa sono le speculazioni dei paesi produttori (e ce li abbiamo pure dentro la bella famiglia europea) e della finanza.
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No bè non è così semplice, non è solo il problema di crepare di freddo, le aziende traballanti chiuderanno, le altre raddoppieranno tutti i prezzi, ci attendono disoccupazione alle stelle e potere d'acquisto delle famiglie dimezzato.
Mi chiedo poi come si potranno gestire i fragili in ospizio, raddoppieranno le rette o li faranno crepare di freddo? sarebbe assurdo dopo i sacrifici che abbiamo fatto per 2 anni per salvarli trattarli così.
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02-10-2022, 12:32
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#4513
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,047
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Originariamente inviata da Milo
No bè non è così semplice, non è solo il problema di crepare di freddo, le aziende traballanti chiuderanno, le altre raddoppieranno tutti i prezzi, ci attendono disoccupazione alle stelle e potere d'acquisto delle famiglie dimezzato.
Mi chiedo poi come si potranno gestire i fragili in ospizio, raddoppieranno le rette o li faranno crepare di freddo? sarebbe assurdo dopo i sacrifici che abbiamo fatto per 2 anni per salvarli trattarli così.
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Si, questi sono i problemi grossi. Noi che siamo giovani possiamo stare anche senza riscaldamento, ma per i vecchietti è un problema, per le aziende è un grosso problema. Per le piccole aziende è anche un problema enorme.. speriamo che finisce presto questa crisi energetica che è come quella del 1973, che c'era stata una guerra in medio-oriente, solo che lì finì dopo un anno, che è un periodo grossomodo sopportabile.
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02-10-2022, 13:06
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#4514
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,074
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Spero in un intervento del Papa, possibilmente congiunto con il patriarca Kirill, per far ragionare quelle due teste di cazzo di Putin e Zelenski.
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02-10-2022, 13:23
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#4515
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,047
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Originariamente inviata da gaucho
il patriarca Kirill
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Non penso si possa far molto affidamento su quel personaggio allucinante.
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02-10-2022, 13:44
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#4516
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Quote:
Originariamente inviata da Keith
Non penso si possa far molto affidamento su quel personaggio allucinante.
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Sì Kirill si sapeva, è come un Al Baghdadi qualunque, ha promesso il paradiso e l'espiazione dei peccati a chiunque andasse a combattere in ucraina, ma anche il Papa con i suoi silenzi e il suo "abbaiare della nato alle porte della Russia" è sempre stato un attore ambiguo.
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02-10-2022, 14:14
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#4517
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?
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02-10-2022, 14:24
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#4518
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,047
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Originariamente inviata da Milo
Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?
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Quello si poteva pure fare, ma non penso che il conflitto sia dipeso da queste differenze culturali, sarebbe scoppiato lo stesso. Ogni tanto queste due potenze si devono prendere a cazzotti (corea, vietnam, afghanistan-1979, siria, e forse pure bosnia e nagorno-karaback.. e chissà quante altre ne ho omesse) solo che stavolta sta diventando un po' grossa la cosa, non è più un lontane paese asiatico. E le potenze non sono più equilibrate e grosso modo "sagge" come un tempo.. da una parte c'è un vecchio malato, dall'altra uno psicopatico.. non mi fido tanto di questa gente.
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Ultima modifica di Keith; 02-10-2022 a 14:26.
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02-10-2022, 15:00
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#4519
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,256
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Ma Kiev dare fin da subito lo status di regioni a statuto speciale con ampia autonomia legislativa e bilinguismo come il trentino in Italia non sarebbe stato meglio? e perchè nessuno negli Usa ed UE ha spinto per questa soluzione?
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Putin ha un ego spropositato tanto che si è paragonato a Pietro il Grande, cerca la gloria e il prestigio del suo Impero, vuole entrare nel gotha della Storia russa e riscriverla, cosa gliene può fregare del Donbas a statuto speciale a qualcuno che ambisce a ribaltare l'ordine mondiale. Come se fosse bastato questo a placare la sua sete. Quello del Donbas è solo uno stupido casus belli che ha creato al volo per inseguire le sue ambizioni imperiali. Ambizioni che stanno crollando sotto i colpi degli ucraini, la modalità in cui si sta proponendo e attestando ora (aperto conflitto con escalation totale) è una conseguenza del fallimento totale in Ucraina, che è stata una debacle enorme, a livello militare, sociale, economico, geopolitico.
Ora non può esistere in altro modo se non come oppositore e nemico giurato dell'occidente.
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Ultima modifica di idk; 02-10-2022 a 15:03.
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02-10-2022, 15:32
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#4520
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
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Messaggi: 5,746
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Milo, hanno mandato gli omini verdi a seminare zizzania, sia in Crimea (che probabilmente era anche concedibile, prima dell'invasione) che in Donbass.
Sicuramente ci saranno stati errori di gestione dalla parte ucraina delle peculiarità di quei territori, ma è autoevidente che la Russia ha usato quelle due regioni come pretesto per attaccare l'Ucraina (per intero, i parà sganciati su kiev non ce li siamo sognati) al solo scopo di bielorussizzarla, e non certo per difendere le minoranze russofone come raccontato in giro.
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