barclay

Il punto è che questa guerra è stata voluta da Putin ma anche dagli USA. È un fatto che le ricadute negative delle guerra sono prima di tutto sull'Ucraina e sull'Unione Europea, mentre gli USA hanno ottenuto l'allargamento della NATO e l'aumento delle spese militari in paesi membri riluttanti a spendere in quel campo. Il succo del discorso è: chi ha guadagnato di più da questa guerra? I russi sicuramente no, gli ucraini sicuramente no, l'U.E. sicuramente no.

Clend

In generale non è sempre vero il discorso che chi ci guadagna da qualcosa ne è l'artefice, anzi.
In questo caso, ammesso che gli Stati Uniti ci guadagnino qualcosa anche sul lungo periodo, sicuramente non è corretto

XL

Ma io mi chiedevo chi fosse il maggiore responsabile di questa guerra. Appurato che ci sono altre responsabilità in gioco non riesco a condividere l'idea che queste responsabilità vanno divise equamente.
Se io provoco un tizio e lo vado a sfottere sotto casa e questo in risposta dà fuoco al palazzo dove abito facendo un mucchio di morti, non mi si può dire che sono responsabile al 50% della strage insieme al tizio, questo discorso qua non mi convince.
Che io non mi sono comportato correttamente è chiaro, che sono corresponsabile dell'accaduto anche, ma il grosso della responsabilità non ricade su di me.
Anche se si capisce che il movente l'ho creato io, non è che questa cosa lo deresponsabilizza al punto tale da poter dire "eh in fondo siamo tutti colpevoli, se tu non mi sfottevi io il palazzo non l'incendiavo", è un discorso che non condivido per niente.

Si fa sempre l'esempio delle bande, ma qua non è che c'è stata una rissa in strada, c'è stata al più una provocazione e certe scorrettezze e una parte è andata a prendere armi pesanti per regolare i conti e anche per curare i propri interessi, perché queli territori facevano gola per tutt'altri motivi.

Non è nemmeno un'aggressione da difesa o da paura, perché non ci sono stati atti precedenti dell'ucraina in tal senso (ha mai invaso qualcuno? Ha mai compiuto atti terroristici contro altri stati?) e quindi la responsabilità per me è ancora maggiore.

I russi possono sempre ritirarsi e andarsene se non gli conviene. Potevano farlo subito.
Tu fai la guerra e sostieni che non ti conviene perché non ci guadagni nulla o abbastanza?
Ma chi te l'ha prescritto, il medico?
Sono cretini probabilmente, è l'unica spiegazione in relazione a quel che dici, oppure si può concludere che questo discorso non regge, e mi sa che non regge.

gaucho

La famosa diplomazia russa

https://www.open.online/2022/06/16/r...-ue/?fs=e&s=cl

Bamboladipezzi

Magari si son pure messi d'accordo, putin e Biden, e se la stanno ridendo. Magari ciò che a noi sembra assurdo, cioè Biden e Putin che organizzano una guerra insieme, può darsi sia avvenuto davvero. Ho letto da qualcheparte che la Russia, dopo 2 anni di covid, aveva bisogno di un aiutino. Sarà vero?

Keith

Non penso proprio. Per gli USA la russia è il male assoluto, anche per la russia è così, ma di meno. Mi pare difficile riuscire a mettersi d'accordo. C'è cmq da dire che agli USA la guerra fa comodo per indebolire la russia.
Gli Ucraini si dovrebbero svincolare dagli USA, se questi ci tenevano davvero intervenivano sul serio..si dovrebbero svincolare e iniziare a negoziare.

Barracrudo

A me sembra assurdo che nn si parli mai delle élite che stanno al di sopra dei governi cosiddetti ufficiali e che si fanno le guerre, cm se nn esistessero cm se nn avessero alcun influenza o potere, ce Putin e c'è biden, c'è usa e c'è Russia, è una visione limitata

eddy sesterzi

Ah il nuovo syd ( keith ) si è trasformato in filo russo, non penso proprio che una pace è possibile dopo che in passato janno armato i comunisti del vietnam obbligando gli stati uniti a intervenire, dopo che hanno invaso l afghanistan creando indirettamente tutto il polverone in medioriente, dopo che hanno causato decine/centinaia milioni di morti con quella malattia mentale chiamata comunismo, odiati da tutti i paresi_ex paesi confinanti ( svezia fonlandia paesi baltici ucraina georgia cecenia kazakistan), fomentatori di fake news e populismi , guerra totale contro l ucraina perché in una guerra urbana stava vincendo e hanno rosicato, commettono crimini di guerra peggio degli usa, un esponente della loro fogna dice di voler ammazzare tutti gli occidentali e a parti invertite mai è stato detto quindi keith come fai a dire che sono più gli usa che vogliono la fine della russia che non viceversa? Non capisco perché questo sito, e mi sto solo limitando al conflitto russia-ucraina, deve essere trasformato in una fogna di cazzate, da cui poi giustamente gli utenti di buon senso scappano...

Keith

Non sono filo-russo. Cerco di ragionare con la mia testa e anche in base ai numerosi documentari che ho visto su questa cosa. Non potrò mai parteggiare per chi compie tutti i crimini di guerra possibili e inventandosene anche di nuovi.. la mia posizione è abbastanza netta, ma non è detto che se parteggio per una parte non posso criticare anche la mia parte. In queste cose il tifo sfegatato per una squadra non fa per me, posso essere da una parte, ma so per certo che tutti i grandi imperi commettono degli errori.

La gente non va via dal forum perché si dicono cazzate, vanno via perché si sono stufati o perché hanno trovato quel che cercavano.

barclay

Dimentichi due fattori: il sistema politico russo e la disinformazione: in sistemi come quello russo il leader non può perdere la faccia (*) e mi pare ovvio che Putin credeva di poter concludere la guerra velocemente.

* Noi italiani, in particolare, siamo così abituati a certi politici che pensiamo si possa iniziare una guerra e poi dire al popolo «OOPS! Mi sono sbagliato»

Da'at

La Russia È il male assoluto.

eddy sesterzi

Mali assoluti:
1°= war on drugs
2°= tassazione > 20%
3°= russia/islam

gaucho

Come quelli che il Covid è un complotto, più o meno le proporzioni tornano sempre quelli sono

CongaBlicoti_96

Ma in che senso?

Keith

La cina ve la dimenticate sempre? E' quello il grosso problema.

idk

Forza signori, non fatevi soffiare la vostra copia.

gaucho

Orsini e i soldini

idk

Orsini ha pensato che se è arrivato primo nelle vendite il dottor Mozzi con la dieta del gruppo sanguigno poteva benissimo riuscirci anche lui

Milo

Cmq gli ucraini riescono a tenere testa ai Russi con solo il 35% della popolazione vaccinata.

Wrong

Anche lui photoshopato... Ma perché?