Keith

non si può pensare solo al gas a buon mercato, se c'è un paese fio de na mignotta questo va bloccato e ridimensionato, anche a costo di fare sacrifici i cittadini europei

idk

Questo è il momento di mandare ancora più armi in Ucraina e possibilmente mandare loro un po' di aviazione, per colpire ancora più in profondità le linee di rifornimento russe e non concedere loro alcun spazio dove possano riorganizzarsi con calma.
E tanto di cappello agli americani che ci hanno creduto sin da subito mandando rifornimenti pesanti, noi europei invece abbiamo tentennato come al solito. Non per niente loro sono gli egemoni e noi dei subordinati.

varykino

per una questione di principio sarebbe più giusto arruolarsi con loro , non mandarli a morire in wireless

gaucho

Ma in che senso lasciavamo l’Ucraina alla Russia e chi non ci voleva più stare lo accoglievamo?
E le milionate di persone dove le mettevamo? E poi stessa roba con Moldavia ecc?
Tanto avremmo iniziato a dire prima gli italiani ecc.

Secondo me tutta sta storia è comunque un gioco a perdere per l’Europa, siamo spacciati

Barracrudo

A me sembra che la ucraina (usa) abbia fatto un bell affronto prima con 8 anni di guerra alle ex popolazioni russe e poi con i laboratori vicino la Russia tanto x dirne 2

Keith

Sono d'accordo. Bisogna mandare prima qualche centinaio di aerei e poi le truppe. Con la potenza della NATO la russia in due settimane sarebbe stata sconfitta questo è sicuro.. c'è sempre il problema che poi rosica e ti lancia l'atomica. Io me la sarei rischiata, non me ne frega un cazzo.. ma per fortuna non sono tutti come me.

Barracrudo

Come se in Francia gli italiani iniziassero a venire uccisi come si può pretendere che non intervenga l Italia contro la Francia dopo anni e anni di tentativi di accordo?

Keith

L'inizio della guerra del donbass del 2014 è stato fomentato dalla russia con l'invio di militari senza bandiera.

Barracrudo

Era ed è guidato dalla nato l esercito ucraino già nel donbas giravano i ragazzi del esercito ucraino con gli stivali della divisa NATO addestrati come tutt ora da militari nato, la nato è già in Ucraina da un bel po'

varykino

nel senso che non è che si lasciava automaticamente l ucraina alla russia , perchè non è tutto partito da quel giorno che hanno attaccato ..... s ascoltava per un periodo putin sulle sue "manie" chiamiamole cosi sull ucraina e invece di non cagarselo di striscio si poteva cmq parlare e capire le sue intenzioni vere , per esempio con proposte che potevano accontentarlo , tipo levare gli azov dall esercito ufficiale ucraino cosi nn poteva attaccarsi alla nazificazione , arrivare a cedere magari la striscia di confine del donbass con referendum popolari però .... insomma incanalarlo verso un approccio più tattico e di quieto vivere , facendogli capire che chi si sentiva russo era libero di esserlo con un voto popolare ........ per me un approccio del genere poteva avere successo , invece di dipingerlo come il diavolo in terra e spargere morti in ucraina , sfollati in europa , povertà in russia e crisi economica europea ........ ( i milioni di sfollati se li beccava pure l america non solo noi , perchè è facile mandare armi , molto più difficile far star bene la gente).

poi oh se nn funzionava c era sempre l opzione che stiamo vivendo , quindi nn costava nulla provarci , invece nn c è stato nemmeno un tentativo preventivo

varykino

a sto punto conveniva , anche perchè l atomica nn è affatto esclusa ora che viene ridicolizzata la russia

Milo

L'inizio della guerra è stato fomentato dal fatto che la gente che protestava che non voleva stare con gli occidentali è stata chiusa in un palazzo e bruciata viva, al che qualcuno nel donbass ha capito l'antifona e ha preso in mano i fucili, per me i russi hanno fatto benissimo ad intervenire, non esistono solo i confini fatti a tavolino ma anche quelli dei popoli e delle etnie.

Keith

embè col senno di poi si può dire "meglio così", l'ucraina aveva tutto il diritto di entrare nella NATO. La minaccia per la russia non esiste, nessuno è così stupido da attaccare la russia o lanciargli i missili.. per quale motivo poi.. a parte che volendo lo si può fare anche dalla polonia o dagli stati baltici, ma non ce n'è motivo visto che prima si era tutti amici. La teoria degli stati cuscinetto non mi convince, perché l'ucraina deve rimanere un cuscinetto senza difese.. non è giusto, no? E' come se dicessero "allora, tu italia, per la tua conformazione geografica dovrai essere un cuscinetto" ma manco per il cavolo.

Keith

macchè, non esiste proprio. Se ci mettiamo a ragionare così scoppiano altre 50 guerre nel mondo. I confini sono questi punto e basta, a chi non gli sta bene se ne va nello stato confinante.

Keith

Infatti il nemico sconfitto non va mai ridicolizzato come la germania dopo la WW1, o la russia dopo il 1991, ma bisogna sempre portare rispetto. Gli USA lo sbaglio l'hanno fatto a dire "abbiamo sconfitto l'impero del male, è finito l'impero del male".. hai vinto, basta, non c'è bisogno di infierire.

idk

Zelensky commenta il blackout generalizzato di stasera:

varykino

il fatto che le "accuse" che muove putin potevano benissimo essere smontate dall occidente , rendendolo ridicolo prima che partisse con la guerra , invece s è preferito fare sto casino , dici che l ucraina è nazi? io ti levo gli azov , ti dimostro con i fatti che in donbass ad oggi nn ci sono problemi e non puoi attaccare , invece s è preferito accontentarlo , tenersi i nazi in casa , e aizzare tutti contro ..... si vede che i principi ucraini di odio russo sono più importanti dell evitare una guerra con un tizio che gli rode di aver perso un pezzo di russia

varykino

eh vedi parlano come americani non come ex russi , anzi piu che americani o ex russi parlano proprio come odiatori di russi, ma non per l attacco , un odio che viene da prima della guerra , ci sta che le cose siano andate cosi , ogni parte ha fatto la sua parte , quella che voleva

Keith

Gli Azov sono una cazzata, sono 2000 persone, se gli levavi quelli si inventava un'altra cazzata.. l'ucraina la voleva conquistare, perché è una nazione figa (rispetto alla loro), con un bel clima (rispetto al loro) con tanti abitanti (incremento demografico), materie prime, terre fertili.

varykino

intanto levali invece di difenderli , se so 2000 che ti cambia? poi vediamo che succede , tentare non nuoce , nn s è proprio tentato niente