Conflitto Russia - Ucraina - Pagina 104

Franz86 · 04-04-2022, 17:40

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Originariamente inviata da minunmaailmass

La mia accusa alle distorsioni occidentali non era quella di dire un'ovvietà e cioè che Putin in cuor suo (che non fa geopolitica e non assicura successi rapidi e trionfali) vorrebbe tutta l'Ucraina. D'altronde se parli di denazificazione e la roccaforte si trova nella "zona mitteleuropea di Leopoli" mentre la popolazione russo/russofona sta soprattutto a sud/sud-est è lapalissiano ciò che nella migliore delle ipotesi vorresti ottenere. Da qui a prendere spunto dalle sue parole palesemente propagandistiche di inizio guerra su un assai improbabile (essendoci dietro il governo ucraino ben altro) colpo di stato per farci passare il messaggio che credesse per davvero alla guerra lampo ce ne vuole, a maggior ragione perché l'invasione non è capitata dall'oggi al domani. Ovviamente a quelle dichiarazioni di Putin hanno creduto e credono ancora pure molti russi ma sono appunto distorsioni volute per giustificare l'invasione, chi cerca di spiegare deve andare oltre. Quello che ha pensato e pensa esattamente Putin non lo so ma sicuramente non può mai aver pensato di vincere in due giorni o di non incontrare più resistenza a Kiev e a ovest, sarebbe veramente uno stupido. Come si possa accusare di essere putiniani anche coloro che la sua propaganda non se la bevono nemmeno di striscio rimane nondimeno un mistero.

Niente oh, ti sei fissato su sta cosa e non ti schiodi.

Eppure è ben più difficile spiegare (infatti mica lo fai) perché allora abbia attaccato -e in questa maniera- pur sapendo di incontrare una resistenza generalizzata accanita, e pur sapendo che più durava il conflitto e più sarebbe stato difficile poi far scordare all'Occidente, che gli ha inflitto le prevedibilissime sanzioni, che si è comportato da guerrafondaio.

Tutta la baracca della "denazificazione" avrebbe retto molto meglio se fossero rimaste sacche di resistenza qua e là, magari prevedibilmente concentrate nell'ovest, non un esercito intero che resiste a oltranza per difendere i confini dell'intero paese; poi per quanto gli ucraini possano andare avanti sarà da vedere.

gaucho · 04-04-2022, 17:52

Ma quindi non ho capito, i morti ucraini sarebbero stati ammazzati dagli stessi ucraini?

O se i russi li nascondevano meglio nelle fosse comuni era tutto ok?

Chiedo per un amico

gaucho · 04-04-2022, 17:53

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Originariamente inviata da barclay

Chi gestiva Auschwitz è stato condannato dopo un vero processo e non perché lo dicevano i giornalisti.

Come fai a dire che era vero il processo?

Qua ormai dobbiamo mettere in dubbio tutto, quindi voglio prove.

barclay · 04-04-2022, 17:53

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Originariamente inviata da Wrong

Chi ha documentato gli orrori nei campi di concentramento? C'erano le prime telecamere, i fotografi, gli eserciti Alleati, i sopravvissuti. Ma, come insegnate voi, la gente può mentire, le carte possono essere falsificate e le immagini non sono credibili.

In un processo, chi ha scattato la foto deve confermarne l'autenticità e deve essere controinterrogato. I testimoni devono essere controinterrogati. Prima d'allora, tutto è discutibile. Quello che stai facendo tu è emettere un giudizio sommario inaudita altera parte. I nazisti, oltretutto, avevano detto a tutto il mondo che gli ebrei erano un male da sradicare, praticamente avevano confessato ancora prima di iniziare lo sterminio sistematico degli ebrei. Ora gli unici che hanno dichiarato più volte di voler spazzare via i russi dalla faccia della terra, sono ucraini o utenti di questo forum.

gaucho · 04-04-2022, 17:55

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Originariamente inviata da minunmaailmass

La coscienza di chi non ragiona di pancia e sa benissimo quanto queste parole e queste azioni favoriscano gli odii e le guerre e non la pace.

Ma quindi per non creare odio dovevamo farci lo cazzi nostri e girarci dall’altra parte così non provavamo nulla?

gaucho · 04-04-2022, 17:57

Comunque la coincidenza tra i no-vax e i “geopolitici equidistanti” è abbastanza eclatante.

Coincidenze? Io non credo

gaucho · 04-04-2022, 17:58

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Originariamente inviata da zoe666

come sempre accade, vedo che hai compreso appieno il mio messaggio

Scusa ma mi sanguinano gli occhi a leggere certe cose e vedo tutto sfocato

barclay · 04-04-2022, 18:01

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Originariamente inviata da gaucho

Come fai a dire che era vero il processo?

Qua ormai dobbiamo mettere in dubbio tutto, quindi voglio prove.

1) Ci sono i verbali, 2) il processo era pubblico e si è svolto in Germania, alla presenza di tedeschi, 3) i difensori erano anch'essi tedeschi.

gaucho · 04-04-2022, 18:07

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Originariamente inviata da zoe666

http://www.youtube.com/watch?v=9MNuMJNIS64&t=11s

ucraini il 2 aprile che si muovono per la città per liberarla dagli invasori ( che erano andati via due giorni prima ).
Non vedo cadaveri per strada, parlano con dei residenti, sembra una situazione desolata, qualche maceria, ma non vedo alcuna carneficina.
Anche questo, come si potrebbe spiegare? nei commenti ( con google translate ) molti si chiedono dove siano effettivamente i cadaveri.

Ah quindi da un video di due minuti con numerosi tagli possiamo fare tutte queste deduzioni, complimenti questa sì che è informazione completa e consapevole.

gaucho · 04-04-2022, 18:08

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Originariamente inviata da barclay

1) Ci sono i verbali, 2) il processo era pubblico e si è svolto in Germania, alla presenza di tedeschi, 3) i difensori erano anch'essi tedeschi.

Io ho visto solo video girati da qualcun altro e scritti di altri, che ne sai che le carte non sono state tutte riviste?

Io dico che è propaganda occidentale

zoe666 · 04-04-2022, 18:13

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Originariamente inviata da gaucho

Ah quindi da un video di due minuti con numerosi tagli possiamo fare tutte queste deduzioni, complimenti questa sì che è informazione completa e consapevole.

hai ragione, un video di 8 minuti con le fasi più salienti dell'ispezione in una città appena liberata dai russi ci sta che non mostri manco un corpo

Ogni tua deduzione è più ficcante della precedente.

Franz86 · 04-04-2022, 18:15

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Per me non c'è veramente niente da spiegare

Ma solo per te, visto che invece la stragrande maggioranza di opinionisti e sticazzionisti di ogni nazionalità e orientamento (compresi perfino russi filoputiniani, come ti ho mostrato) trova più probabile quanto sto sostenendo io.
E che infatti mica è farina del mio sacco, io il posto più a est in cui sono stato è Trieste mi sa

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E intanto a furia di fare i russofobi la gente non soltanto ucraina muore...

Ma la russofobia sarebbe perfino più sensata se fosse come dici tu, se Putin fregandosene bellamente di trovare qualsiasi pretesto credibile per un occidentale avesse volutamente scatenato un conflitto alle porte dell'Europa che sapeva destinato a durare mesi!

gaucho · 04-04-2022, 18:34

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Originariamente inviata da zoe666

hai ragione, un video di 8 minuti con le fasi più salienti dell'ispezione in una città appena liberata dai russi ci sta che non mostri manco un corpo

Ogni tua deduzione è più ficcante della precedente.

Ma ammettiamo che i militari russi siano “stati umani” , abbiano fatto le cose per bene e abbiano sepolto i civili in fosse comuni, era tutto ok quindi per voi?

Ps. “dai 5 minuti di video in su è tutto vero” come metro di misura, wow

Keith · 04-04-2022, 18:42

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Originariamente inviata da gaucho

Ma ammettiamo che i militari russi siano “stati umani” , abbiano fatto le cose per bene e abbiano sepolto i civili in fosse comuni, era tutto ok quindi per voi?

Ps. “dai 5 minuti di video in su è tutto vero” come metro di misura, wow

Non perdete tempo con i negazionisti. Se la rigireranno sempre come gli pare. Il fanatismo se non è pericoloso non va combattuto, va ignorato. Ci sono tante cose belle da fare nella vita, su internet, perché perdere tempo con certe persone.. tanto fra qualche mese o anno si saprà la verità. Le cose vengono sempre fuori.

Varano · 04-04-2022, 18:49

fateci caso, coloro che espongono il vessillo "PACE" hanno quasi tutti immobili sopra i 150 k di valore. forse conviene a tutti la pace, ma conviene di più a chi possiede qualcosa.

seconda cosa, sta prendendo piede un movimento che vorrebbe stoppare l'invio di armi in ucraina e la spesa del 2 per cento del pil in armamenti italiani.
come fanno a non capire che essere pacifista non ti esonera dalla guerra altrui? tu puoi levarti tutte le armi, poi arriva il tuo vicino e si prende tutto con le armi, e la tua bella costituzione te la puoi ficcare su per il c..o

Barracrudo · 04-04-2022, 18:50

L unica incognita è varykino che pure essendo caduto nella propaganda covid non è cascato ancora in quella russofobica, mentre gli altri utenti che erano i più duri e chiedevano misure più dure nella pandemia sono gli stessi che ripetono quello che passa nella vulgata mediatica x quanto riguarda la guerra in ucraina.

claire · 04-04-2022, 18:52

Ok i miei alunni nuovi sono in villeggiatura, volevano visitare l'Italia, sono arrivati di notte senza neanche le scarpe addosso per fare un viaggio all'avventura.

gaucho · 04-04-2022, 18:53

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Originariamente inviata da syd_77

Non perdete tempo con i negazionisti. Se la rigireranno sempre come gli pare. Il fanatismo se non è pericoloso non va combattuto, va ignorato. Ci sono tante cose belle da fare nella vita, su internet, perché perdere tempo con certe persone.. tanto fra qualche mese o anno si saprà la verità. Le cose vengono sempre fuori.

La cosa bella è che fanno le pulci solo sulle notizie che danno loro fastidio.

Mai visto iper analizzare quanto dichiarato o mostrato dai media russi, strano eh

gaucho · 04-04-2022, 18:56

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Originariamente inviata da minunmaailmass

Sarà inutile perché i governi a riguardo fanno orecchie da mercante ma quando gli USA hanno fatto le guerre i loro cittadini e la loro cultura più pacifica e inclusiva andava rimarcata e spiegata, non di certo sanzionata, discriminata e ostracizzata. Fare quello che si sta facendo verso i russi in quanto tali e la loro cultura invece non è inutile ma oltremodo dannoso, sia per il presente sia per il futuro.

Ma se su Guantanamo ci hanno fatto (giustamente) una capa tanta e mostravano pure i loro media che attaccavano i cavi elettrici alle palle dei detenuti, ma voi eravate già su YouTube a quei tempi?

barclay · 04-04-2022, 19:08

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Originariamente inviata da gaucho

Comunque la coincidenza tra i no-vax e i “geopolitici equidistanti” è abbastanza eclatante.

Coincidenze? Io non credo

Io sono vaccinato con 3 dosi e favorevole al GreenPass, quindi la tua teoria cade... ma siccome i giornalisti dicono che gli anti-americani sono tutti no-vax, dubito che mi crederai.