XL

Ma negoziare che significa?
Non significa mica darle vinte tutte all'altro, significa trovare un compromesso vantaggioso per entrambe le parti.
Negoziamo... La Crimea va a Putin e resta a Putin definitivamente senza attacchi e rotture di balle da parte dell'ucraina, gli altri territori restano all'Ucraina, si fa metà e metà, la neutralità già s'è detto che sono disposti a concederla, quel che vogliono gli ucraini non sono basi nato ma una difesa da possibili nuove invasioni e prepotenze.
Io voglio vedere se Putin accetterebbe una proposta simile.

varykino

putin è addestrato a risolvere problemi e ha una grande esperienza nel trovare le debolezze dell avversario , nel kgb insegnavano questo ..... ma nn è mai stato un politico , sul fatto che qua lo dipingono matto e malato e fuso di testa è solo un altro modo per alzare i toni e identificare il nemico come il diavolo in persona da abbattere .... poi però nn lo abbattiamo perchè è piu divertente vedere di nascosto l'effetto che fa , no vabbè , è piu divertente per gli occidentali vedere dei russi , russofoni , ucraini uccidersi a vicenda

XL

Io non lo dipingo matto sei tu ed altri che lo dipingete come tale quando lo descrivete come un cane privo di responsabilità che è stato fatto arrabbiare.
Per me non è affatto matto, è responsabile effettivamente delle sue decisioni.
La mia era una provocazione per far capire che se un tizio sceglie di far qualcosa, se non è matto, è responsabile lui della scelta non il campo di forze precedenti.
Anche il Giappone ha deciso di ricorrere alle sanzioni, sono tutti cattivi e lui è uno dei pochi ad essere illuminati?

E' responsabile, altro che matto, mi sembra che stia più Biden in queste condizioni qua che Putin, ed è un'aggravante, non un'attenuante in relazione a quel che ha fatto e sta facendo.

Se fosse disturbato mentalmente d'accordo con tutti quelli che lo descrivono come l'orso russo e gli unici responsabili restano gli altri (mica si può responsabilizzare un orso se chi lo gestisce lo fa inferocire? Se l'orso fa danni le responsabilità l'avrà chi l'ha fatto arrabbiare e lo ha gestito male) non disturbati, ma non è così, Putin non è un animale, non è pazzo, e queste metafore non reggono per niente, è un essere umano responsabile della decisione che ha messo in piedi un conflitto.

Uno che minaccia e intimidisce come fa lui e non è matto è responsabile di quel che dice e fa, nessuna scusa.

Keith

eh, ma dimmi concretamente come fai ad abbatterlo. con i droni suicidi? Se poi per qualcuno è divertente vedere la guerra io questo non lo so.. anche se fosse questo divertimento ha un rischio.. può sempre essere attaccato un treno che porta armi.. può sempre andare un missile fuori dai confini..
Non è che è matto, è che forse c'è un delirio di onnipotenza dato da 23 anni di potere assoluto, e anche la vecchiaia che ti porta a fidarti troppo dei sottoposti, che peraltro per far contento il boss danno informazioni sbagliate.. e quindi fai delle stupidaggini che magari a 50 anni non avresti fatto. Non è un matto che si sveglia la mattina e fa cose.. è sempre stato ossessionata da eventuali attacchi NATO.. ma poi chi è così stronzo da attaccarlo? Però nella sua mente il problema c'è. E' una paranoia, non è schizofrenia. Si è fatto prendere la mano vista la facilità di: guerra in georgia, successi in siria, annessione crimea, vittoria in cecenia (faticata però).. tutte vittorie.. però stavolta c'è uno stato enorme di 45 milione di persone belle incazzose.. ecco questo ha sbagliato a non prevederlo.

varykino

avvelenamenti , spie , controspie , corruzione , ce ne so di modi , è piu facile di quello che sembra .... o anche una guerra nucleare , dai toni che usiamo contro la russia sembra che l occidente voglia una guerra nucleare però ovviamente vorrebbe che a iniziarla fosse putin

varykino

ecco quello che dicevo , nessuno tratta con torturatori , ma serve soluzione ahahha , perfetto , guerra infinita

https://tg24.sky.it/mondo/2022/04/10...guerra-diretta

Clend

No non è così facile.
Ma in ogni caso non è quello il punto, eliminare direttamente Putin è a monte una soluzione non sensata per diversi motivi, e può avere conseguenze catastrofiche.

Quanto al fatto che l'occidente possa volere una guerra nucleare, per me non ha nessun senso sta cosa

idk

varykino

beh il motivo delle sanzioni fortissime , l onu caccia la russia dal consiglio dei diritti umani , armamento pesante dell ucraina , se nn so segnali questi di voler mettere alle strette la russia nn so quali sono , chiudere la russia in un angolo costringendola a pigiare il bottone , evitando qualsiasi dialogo al di fuori di " macellaio , assassino" , ah m ero scordato pure la cacciata dei diplomatici , forse questo il messaggio più eloquente di volere una guerra totale.

gli usa in afganistan erano appoggiati solo da 4 paesi , tutti gli altri hanno votato contro , nn ci so state sanzioni , niente armamenti all afganistan , nessun diplomatico cacciato ..... ste regole valgono solo per qualcuno a quanto pare , stessa cosa per il vietnam


gli usa stipendiati dentro uno sgabuzzino , la russia licenziata

Keith

Non credo che sia tanto facile.. non mi ricordo di grandi tiranni tipo hitler, stalin, mao, etc. che siano stati fatti fuori dall'interno.. poi se me ne sono perso qualcuno ditemelo. Ma poi cambierebbe poco, la politica estera della russia è così e sarà sempre così, anche Medvedev il moderato e Eltsin l'ubriacone buono hanno iniziato delle micidiali guerre di aggressione.

Keith

E invece devi avere il sangue freddo di trattare. Se ti fai prendere dalla commozione per i morti avrai una guerra di 10 anni, in cui non perderai, ma sicuramente neanche vincerai e di massacri di bucha ne avrai altri 1000. Ti ritrovi la russia in ritirata, ma il paese distrutto con 2 milioni di morti.. "eh però non gliel'ho data vinta, so forte!" Questo non è patriottismo, è egoismo.

Clend

Si tratta di errori di comunicazione e di diplomazia, ma spiegare il tutto attribuendo intenzioni così estreme e devastanti per me è completamente fuori strada.
Inoltre che i tentativi finora attuati si riducano a quelle cose che hai detto non mi sembra vero

Keith

Non penso che se li metti alle strette pigiano il bottone.. però la mia sensazione e non solo la mia, e che con le sanzioni alla russia gli fai.. scusatemi il termine.. una mega-pippa. Ne soffrirebbe solo il popolo, ma tanto non si possono ribellare, e poi sono abituati ai sacrifici molto più di noi occidentali.
Io avrei cmq mantenuto le relazioni diplomatiche, ma tanto il dialogo c'è, c'è sempre, in segreto.

varykino

si tra l altro il gas ancora fluisce ovunque a dispetto dei titoloni sentimentali che escono sui giornali .... da una parte si armano gli ucraini , dall altra quando te cucini la pasta armi la russia , che spettacolo l'ipocrisia occidentale

idk

La russia ora non può trattare perché non ha conseguito alcun obiettivo strategico, aspettano come minimo che cada Mariupol perché se ti siedi al tavolo negoziale per avanzare delle pretese devi avere qualcosa da mettere sul piatto della bilancia, e causa le sconfitte subite ai fronti nord i russi ora non hanno in mano nulla per uscire da una trattativa senza perderci la faccia.
Hanno solo un esercito in ginocchio che ha fallito la prima offensiva, ora hanno ridimensionato il tiro e si riorganizzano tentando una seconda offensiva (questa volta circoscritta al Donbass), ma c'è il rischio concreto che fallisca anche questa. E il problema è che, se andrà così, dopo saranno gli ucraini a pretendere giustamente indietro crimea, donetsk e luhansk.

Keith

Ma a parte che il gas domestico è il 18% dei consumi, e quello per lo spaghetto è l'1% XD. I governi europei devono pensare anche a far star bene i loro concittadini, e senza gas le aziende muoiono.. cade il pil.. aumenta il debito.. default.. austerità.. povertà.. insurrezione.. queste cose direi che è meglio evitarle. Gli affari sono affari, la guerra è un'altra cosa. Chi comanda ragiona così. Non è cinismo, è realtà.
Questi ora sono galvanizzati e vogliono vincere la guerra. Hanno già bombardato sul suolo russo.. ci manca poco che tenteranno un'invasione su larga scala in direzione Mosca.. bisogna che tutti gli attori in causa stiano un po' più con i piedi per terra

idk

No ma figurati, "vincere" poi è relativo a quelli che erano gli obiettivi prefissati dai contendenti, anche solo mantenere l'indipendenza dal giogo di mosca è una vittoria per kiev. Poi per quello che si è visto l'esercito ucraino era stato preparato e armato da anni per affrontare questo tipo di guerra ma in casa, a difendersi colpo su colpo a una invasione su larga scala, vederli sconfinare in terra russa sarebbe molto suggestivo ma credo manchi il potenziale offensivo (aeronautica in primis, ma anche le brigate meccanizzate non sono così tante).

varykino

mo pure la cina si arma per taiwan , questi me sa che hanno capito che la catastrofe climatica è irrecuperabile e si preparano ai botti finali non di fine anno ma di fine vita

Keith

Devono andare a denazificare o a tutelare i cinesi oppressi?
Il bello è che Taiwan è detta anche "repubblica di cina", e nella sua costituzione rivendica anche la sovranità sulla Cina continentale e la Mongolia Esterna. Quindi in pratica la vera cina è taiwan, e la cina continentale è solo una colonia
Dobbiamo armare taiwan per fargli riprendere la cina e anche la mongolia

XL

Se volevano scatenare la guerra mondiale su altri territori e attacchi della Russia ad altri paesei sarebbero intervenuti militarmente in modo diretto come s'è fatto altre volte (anche abbattendo ogni cosa che volava sul territorio ad esempio) e non avrebbero usato solo le sanzioni e le pressioni per indebolire la struttura che sorregge Putin e certe sue decisioni dall'interno.
Se Putin non avesse avuto il deterrente delle armi nucleari questa guerra sarebbe già finita.