captainmarvel

Francesco Amodeo spiega la genesi del conflitto e come viene travisata dalla tivì

XL

Assumiamo che sia tutto obiettivo.
Lo stesso dovrebbe valere questa regola qua...
A un attacco indiretto di quel tipo si dovrebbe rispondere con un altro attacco indiretto dello stesso tipo, non con i mezzi militari e l'invasione dei territori di un paese, la Crimea ad esempio.
Vogliamo anche applicare la legge del taglione?
Ma questa recitava occhio per occhio, dente per dente...

barclay

Ieri l'altro ero a cena con alcuni ucraini, una di loro ha vissuto qui, era tornata in patria e, all'arrivo dei primi carri armati, è tornata in Italia. Ha detto che in Ucraina gli sembrava di vivere in una bolla, perché nessuna fonte d'informazione ufficiale parlava di certi argomenti. Notare che lei era in Ucraina PRIMA dell'arrivo dei russi e che la situazione era già uguale a quella ungherese. Altri ucraini mi hanno detto che da EuroMaidan in poi certe idee vengono sistematicamente censurate col metodo di Orban.
A questo punto, la pongo io una domanda a cui vorrei si rispondesse "sì" o "no": Orban è un dittatore?

captainmarvel

la vedo un n po' dura finanziare un colpo di stato filo-russo in Messico o in Canada se parliamo di risposte indirette

captainmarvel

Oggi sono andato al supermercato a comprare l'insalata russa e ho visto che avevano cambiato il nome in insalata capricciosa. Sarete contenti voi russofobi con la vostra russofobia!

XL

E allora stai fermo e aspetti il momento propizio per farlo (se avesse avuto un buon consigliere gli avrebbe detto di star fermo). Ci sono vari attriti e aggressioni tra vari paesi, visto che ci sono interessi in contrasto, se si ragiona così dovremmo sempre arrivare all'uso dei blindati e dei missili?
Visto che col caso Regeni pare che sia difficile con la diplomazia ottenere giustizia, che dovremmo fare attaccare l'Egitto con un'operazione speciale per costringerli a consegnarci i responsabili?
Per me se si fa così si passa dalla parte del torto, ad un'ingiustizia si risponde con ingiustizia raddoppiata.

barclay

Per la precisione, chi la chiama “insalata russa” è, di fatto, più russofilo di un russo perché i russi la chiamano “салат Оливье” ossia “insalata Olivier”. L'ho scoperto perché a certi pranzi di famiglia tutti parlavano di 'sta misteriosa (per me) салат Оливье

barclay

Se è per questo non li abbiamo neanche colpiti con sanzioni economiche. Come dicevo prima, quando agli USA piace una dittatura i paesi-membri della NATO fingono di non sentire e non vedere

Non fingiamo di nuovo di non sapere che l'attuale regime egiziano è nato perché un governo eletto democraticamente voleva introdurre la Sharia in Egitto. Tra l'altro, anche lì ci furono manifestazioni in stile EuroMaidan contro l'introduzione della Sharia, ma in medio-oriente non c'è bisogno di sembrare democratici quindi è stato usato direttamente l'esercito.
In Egitto, i paesi-membri della NATO hanno raggiunto l'apice dell'ipocrisia: la democrazia va bene finché ci piace quello che gli elettori decidono.

N.B. A me, l'idea che una religione possa controllare uno stato non piace, ma la democrazia implica che i cittadini di uno stato devono poter decidere la sorte di quest'ultimo, se lo decide un altro stato non è democrazia, è COLONIALISMO.

Keith

Konkurs

ma ancora c'è la guerra in ucragna? è da un po' che non seguo le notizie.

XL

E magari anche questo non si può fare per altri motivi, ma di nuovo bisogna misurare l'offesa e non rispondere in modo spropositato, per me le sanzioni per una guerra di invasione sono una risposta ragionevole, bisognerebbe però, come ho già scritto, usare un regolamento internazionale per applicarle quando non è il singolo stato ma un'organizzazione che prende questi provvedimenti, se no capiterà diecimila volte che a seconda dei casi una volta si applicano questi provvedimenti e altre volte no.
La risposta militare di Putin è comunque una risposta spropositata nella situazione specifica, su questo siete d'accordo o no?
Si gira intorno alla questione e non rispondete, si mettono in mezzo diecimila altri fatti fino ad arrivare alle guerre puniche, ma a questo specifico non si risponde.

An.dream

Che stronzata.
L'insalata capricciosa c'è sempre stata ed è diversa dall'insalata russa.

Comunque fan schifo entrambe.

Zenfone2

Buongiorno amici, non ho letto niente di questo topic, volevo solo chiedervi se qua dentro c'è qualche pro Putin o qualcuno che "ehh ma è colpa della NATO"

barclay

È stata una reazione sproporzionata. Il problema è che lo è anche quella degli USA, che sembrano voler scatenare la 3ª Guerra Mondiale solo per eliminare Putin. Un conto è cacciare l'esercito russo dall'Ucraina, un altro invadere la Russia. Ormai cominciano a capirlo anche alcuni governi europei, che l'intenzione degli USA non è difendere l'Ucraina ma attaccare la Russia.

captainmarvel

si vabbè, è come restare fermi dopo che Hitler ha invaso mezza Europa ed è arrivato al confine. devi mettere in conto di attaccare preventivamente. peraltro l'intelligence russa avrà raccolto prove e dati sulle sconcezze che Zelensky e il deep state americano stanno facendo.

XL

Ma se si ritira o negozia alle condizioni che gli avevano proposto, non potranno avere più alcun pretesto per attaccarlo.
Se sai che ti vogliono attaccare e fai una mossa del genere passando dalla parte del torto va a finire che scateni il resto.
Se si ritirasse che succederebbe?
La guerra mondiale chi la potrebbe mai scatenare?
Se è vero che gli usa vogliono una guerra lunga e logorante, e Putin lo sa, se si ritira questa guerra logorante non ci sarà.
Come si potrebbe logorare l'esercito russo se se ne tornasse a casa sua?
Non tornerebbe la pace così?
Sei doppiamente fesso allora Putin, gli dai pure il pretesto poi per attaccarti apertamente, quando sai bene che già volevano farlo.
Se porti avanti un'aggressione così aperta e diretta lo sapranno tutti, puoi manipolare i media del tuo paese ma non tanto quelli degli altri, altre manovre come rivoluzioni finanziate e sostenute, corruzione di organi del governo e compagnia bella difficilmente passano alla ribalta subito.
Secondo me se è vero tutto quello che sostenete gli conviene ritirarsi.

barclay

Infatti la scarsa lungimiranza politica di Putin non riesco a spiegarmela. Sarei tentato di dar credito a chi dice che è impazzito, ma le diagnosi a distanza non mi piacciono
--- EDIT ---
Ripensandoci, una spiegazione la trovo: l'S.V.R. potrebbe avergli detto che Biden aveva già programmato l'invasione della Russia, ciononostante la mossa di Putin rimane azzardata.

Wrong

Hai voglia...

gaucho

No vai tranquillo

Edwin

Ma scusa, stai contestando una posizione che per ora nessuno ha preso?