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Vecchio 15-10-2020, 09:26   #41
Esperto
L'avatar di Black_Hole_Sun
 

Dipende dal lavoro che fai ovviamente, nel mio caso al di la dell'aspetto economico che è cmq fondamentale non mi ha aiutato affatto, anzi mi ha provocato danni irreparabili. Ovviamente parla per me, ci sta che tanti altri abbiano trovato giovamenti sociali e psicologici dal lavoro, dico solo che non è assolutamente scontato che accada.
Vecchio 15-10-2020, 10:24   #42
Esperto
L'avatar di Servo di Yahweh
 

Io nel mio precedente lavoro in ambulanza mi trovavo bene con i colleghi, con alcuni di loro avevo anche stretto amicizia. Per quello che faccio ora, che lavoro 2-3 volte a settimana in un mercato, non parlo con nessuno quasi, anzi se il mio "capo" mi dice cose un pò offensive io subito sclero e gli rispondo incazzato.
Vecchio 15-10-2020, 11:05   #43
Esperto
 

Come dicevo, nonostante ho il lavoro e la macchina da anni, a livello sociale, relazioni eccetera eccetera, non ho assolutamente avuto alcun giovamento.
Vecchio 15-10-2020, 12:16   #44
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Comunque bisogna anche tener presente che molte condizioni sono necessarie ma non sufficienti per avere certe relazioni (parlo di quelle con l'altro sesso).
Se dico che se sei obeso hai poche possibilità, questo non equivale a dire che se non lo sei (obeso) ne hai tante, magari anche altre caratteristiche diverse dall obesità limitano.
Insomma può essere che oltre all'obesità ci sono anche altre caratteristiche che possono rappresentare un impedimento significativo.
Se dico che un tizio evirato che non ha pene ha scarsissime possibilità di trovare una compagna, questo non equivale a dire che uno che il pene ce l'ha ne ha tante.
Io farei una valutazione di insieme sul numero di impedimenti, chi non ha buoni mezzi economici ed è obeso e è anche fobico e è anche disabile, deve comunque gestire piú limitazioni di una persona che è "solo" fobica. Anche se risolvesse un problema ne avrebbe altri ancora.
Piú caratteristiche negative e inattrattive hai, piú in linea di principio metterci una pezza sarà difficile.
Un motore potrebbe non funzionare a causa di un solo bullone mancante o perchè ne mancano dieci, in entrambi i casi non funziona, ma risulta comunque piú facile trovare un bullone piuttosto che dieci. Una delle due situazioni secondo me è peggiore, ma questo non equivale necessariamente a sostenere che in una delle due il motore funziona.

Ultima modifica di XL; 15-10-2020 a 12:43.
Vecchio 15-10-2020, 12:19   #45
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
Sulla questione lavoro stoppo subito chi sostiene che ti permette di vivere meglio a livello sociale.

Ho sempre lavorato, a contatto con il pubblico tra l'altro. Mi ha aiutato solo ad avere indipendenza economica, umanamente mi ha solo danneggiato. Nei primi anni sono stato sistematicamente bullizzato da un collega violento e arrogante con insulti e minacce anche fisiche, stessa cosa da alcuni "clienti" rom e tossicodipendti che hanno anche cercato di estorcermi denaro con minacce a me e alla mia famiglia. Dopo nemmeno un anno di lavoro ho avuto il primo crollo nervoso a soli 21 anni con ricovero psichiatrico a causa delle fobie ossessive causate dal lavoro. Potevo denunciare queste persone ma non lo facevo perché avevo paura di vendette, quindi tacevo e incassavo.

Bello il lavoro si, almeno ora queste situazioni non ci sono più da anni ma la ferita non si è mai rimarginata, se sono così e scrivo su questo forum è anche "grazie" al lavoro.
Confermi ciò che penso sul lavoro..già sto male ora penso a quando lavorerò..da spararsi
Vecchio 15-10-2020, 12:29   #46
Esperto
L'avatar di Black_Hole_Sun
 

Mi ero anche procurato un coltello bello affilato per difendermi in casi di aggressioni (ce l'ho ancora), io che sono una persona estremamente mite.

Se provavo a lamentarmi di questa situazione ci prendevo pure cazziate che dovevo tirare fuori le palle e non farmi mettere i piedi in testa. Era sempre colpa mia.

Vedete un po che merda...

Ultima modifica di Black_Hole_Sun; 15-10-2020 a 12:35.
Vecchio 15-10-2020, 13:00   #47
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Comunque bisogna anche tener presente che molte condizioni sono necessarie ma non sufficienti per avere certe relazioni (parlo di quelle con l'altro sesso).
Se dico che se sei obeso hai poche possibilità, questo non equivale a dire che se non lo sei (obeso) ne hai tante, magari anche altre caratteristiche diverse dall obesità limitano.
Insomma può essere che oltre all'obesità ci sono anche altre caratteristiche che possono rappresentare un impedimento significativo.
Se dico che un tizio evirato che non ha pene ha scarsissime possibilità di trovare una compagna, questo non equivale a dire che uno che il pene ce l'ha ne ha tante.
Io farei una valutazione di insieme sul numero di impedimenti, chi non ha buoni mezzi economici ed è obeso e è anche fobico e è anche disabile, deve comunque gestire piú limitazioni di una persona che è "solo" fobica. Anche se risolvesse un problema ne avrebbe altri ancora.
Piú caratteristiche negative e inattrattive hai, piú in linea di principio metterci una pezza sarà difficile.
Un motore potrebbe non funzionare a causa di un solo bullone mancante o perchè ne mancano dieci, in entrambi i casi non funziona, ma risulta comunque piú facile trovare un bullone piuttosto che dieci. Una delle due situazioni secondo me è peggiore, ma questo non equivale necessariamente a sostenere che in una delle due il motore funziona.
Discorso che non fa una piega, e se posso, aggiungo una cosa che non tutti ritengono fra le più determinanti sia in positivo che in negativo intendo, e cioè io ho notato, perché sentito spesso da discorsi, che viene data molta importanza se uno è sveglio, festaiolo, sempre allegro e sorridente pronto alle battute e che in ogni situazione sociale sa districarsi senza problemi.
Lo dico perché più di una volta mi è capitato di leggere che basta avere i soldi e poi anche se non parli e stai sulle tue va bene lo stesso.
Non è così, quelle cose sono fra le più determinanti, anche se potrebbe non sembrare
Ringraziamenti da
XL (15-10-2020)
Vecchio 15-10-2020, 16:04   #48
Esperto
L'avatar di Ezp97
 

Quote:
Originariamente inviata da Servo di Yahweh Visualizza il messaggio
Io nel mio precedente lavoro in ambulanza mi trovavo bene con i colleghi, con alcuni di loro avevo anche stretto amicizia. Per quello che faccio ora, che lavoro 2-3 volte a settimana in un mercato, non parlo con nessuno quasi, anzi se il mio "capo" mi dice cose un pò offensive io subito sclero e gli rispondo incazzato.
Quei posti sono luoghi di lavoro dove spesso hai a che fare con trogloditi...
Vecchio 15-10-2020, 16:18   #49
Esperto
L'avatar di Servo di Yahweh
 

Quote:
Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
Quei posti sono luoghi di lavoro dove spesso hai a che fare con trogloditi...
Al mercato si sopratutto, cafoni e stupidi a livelli estremi. Tanto anche se ci litigo poco importa, non sono assicurato ne nulla, poi se non mi fa andare non cambia molto, nessuno va da un tirchio come lui.
Vecchio 15-10-2020, 17:29   #50
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da misanthropyh_ Visualizza il messaggio
Cioè, (al di là della psicoterapia), 'in concreto' cosa si dovrebbe fare per essere 'felici' - o se non altro per avere una vita normale?

Schematizzare il proprio tempo può aiutare?
Trovare il giusto equilibrio, per trovarlo bisogna provare, fare, imparare, cambiare, crescere.

Io me lo vedo un gioco ad incastri.
E come voler comporre e suonare una canzone che ci fa stare bene, usando uno strumento che solo molto vagamente ci hanno detto come funziona, come accordarlo, come calibrarlo e solo vagamente ci hanno insegnato a comporre (o scomporre, dipende )
Per suonare e creare una sinfonia che scorra, che sia armoniosa, che ci fa stare bene, bisogna provare, regolare, cambiare, riprovare, correggere, tarare, ricalibrare, riprovare. E via via così...

Certo sarebbe ancora meglio trovare altri con cui creare un orchestra

Vecchio 15-10-2020, 18:18   #51
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Trovare il giusto equilibrio, per trovarlo bisogna provare, fare, imparare, cambiare, crescere.

Io me lo vedo un gioco ad incastri.
E come voler comporre e suonare una canzone che ci fa stare bene, usando uno strumento che solo molto vagamente ci hanno detto come funziona, come accordarlo, come calibrarlo e solo vagamente ci hanno insegnato a comporre (o scomporre, dipende )
Per suonare e creare una sinfonia che scorra, che sia armoniosa, che ci fa stare bene, bisogna provare, regolare, cambiare, riprovare, correggere, tarare, ricalibrare, riprovare. E via via così...

Certo sarebbe ancora meglio trovare altri con cui creare un orchestra
Il problema però è che c'è chi riesce ad imparare a suonare molto bene, chi suona così così e c'è anche chi suona come un cane. C'è chi impara molto e chi non impara mai abbastanza.
La verità di fondo è che non esiste alcun sistema valido per tutti, ci sono delle strategie euristiche, ma a seconda dei casi possono anche essere tutte fallibili.
Perché esistono problemi aperti? Perché non possediamo alcuna strategia generale per risolverli.
Come vivere bene, per l'essere umano in generale, è un problema aperto secondo me, prima la religione e poi filosofia dalla quale si sono staccate psicologia, medicina e così via sono tutte discipline che cercano da secoli di aggredire definitivamente il problema senza mai riuscire a risolverlo definitivamente.
Di tanto in tanto salta fuori qualcuno che dice "Sono dunque dell'avviso d'aver definitivamente risolto nell'essenziale i problemi" per poi accorgersi in seguito che ha affermato il falso.
C'è anche insomma chi "ha cercato la maniera e non l'ha trovata mai".
Se si chiede ad uno scienziato "come si fa a trovare la cura contro il cancro" se è onesto risponderà che in fondo non si sa, e non c'è un metodo sicuro o sistematico che ci porterà alla soluzione, non sappiamo poi nemmeno se esiste una soluzione.
Si può dire insomma "prova un po' tutto quello che ti riesce a venire in mente, forse trovi qualcosa, forse non troverai nulla".
Qualsiasi metodo si riesca ad elaborare per risolvere problemi, secondo me ci saranno sempre altri problemi che resisteranno a questo metodo e bisognerà inventarsene un altro, ma inventare non può diventare a sua volta un metodo, altrimenti ricadiamo nello stesso meccanismo.
Un malato con una malattia cronica una vita normale non penso che potrà averla se non si trova una cura per questa malattia.
Eisiste per caso una cura per ogni malattia o un sistema che conosciamo per trovare queste cure?
No.
Quindi il problema generale attualmente resta aperto. S'è risolto magari per certi individui ma non si possiede alcun sistema valido per tutti.

Insomma la verità è che magari ci sono diversi sistemi che forse ti permetteranno di ottenere una vita normale (o quella che desideri a seconda del concetto di norma che ti sei fatto/a) ma non c'è alcun metodo generale che sa dirci quale strada imboccare che ti porterà a destinazione e nemmeno se esiste questa strada per tutti.

Ultima modifica di XL; 15-10-2020 a 18:59.
Vecchio 15-10-2020, 18:22   #52
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

bisogna crescere in un ambiente sano e non parlo solo della famiglia ma anche come società, vicinato, scuola, sport e tutto il resto
Vecchio 15-10-2020, 20:42   #53
Esperto
L'avatar di Ezp97
 

Quote:
Originariamente inviata da sparatemi Visualizza il messaggio
bisogna crescere in un ambiente sano e non parlo solo della famiglia ma anche come società, vicinato, scuola, sport e tutto il resto
Io nel vicinato sono circondato da stupidi totali...crescere in un ambiente come dici te è difficile, un ragazzo su 1000 cresce cosi’.
Vecchio 15-10-2020, 20:46   #54
Esperto
L'avatar di Ezp97
 

Quote:
Originariamente inviata da Servo di Yahweh Visualizza il messaggio
Al mercato si sopratutto, cafoni e stupidi a livelli estremi. Tanto anche se ci litigo poco importa, non sono assicurato ne nulla, poi se non mi fa andare non cambia molto, nessuno va da un tirchio come lui.
Lo so bene purtroppo, a 17 anni appena lasciata la scuola ho lavorato a nero in due aziende agricole per due stagioni invernali e prendevo 700€ al mese, lasciamo perdere con chi avevo a che fare...poi una settimana in un magazzino a nero e sono scappato, ero a lavorare con gente veramente stronza. Come cameriere c’era un ragazzo che spesso rompeva la minchia e prendeva in giro.
Insomma sul lavoro quasi sempre hai a che fare con gentaccia di tutti i tipi.
Io ero riservato e non ho mai discusso con nessuno.
Vecchio 15-10-2020, 22:20   #55
Esperto
L'avatar di Servo di Yahweh
 

Quote:
Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
Lo so bene purtroppo, a 17 anni appena lasciata la scuola ho lavorato a nero in due aziende agricole per due stagioni invernali e prendevo 700€ al mese, lasciamo perdere con chi avevo a che fare...poi una settimana in un magazzino a nero e sono scappato, ero a lavorare con gente veramente stronza. Come cameriere c’era un ragazzo che spesso rompeva la minchia e prendeva in giro.
Insomma sul lavoro quasi sempre hai a che fare con gentaccia di tutti i tipi.
Io ero riservato e non ho mai discusso con nessuno.
Mamma mia, se ti dico quanto prendo io ti metti a ridere. Lavoro per 3 giorni a 20 euro al giorno. Sono 60 a settimana, e vedi al mese che faccio la fame veramente. Ho lavorato anche in un supermercato ma mi hanno cacciato perchè ero sindacalista e direi giustamente visto che non volevano pagarmi gli straordinari, anzi ogni sabato facevo gratis 4 ore.
Vecchio 16-10-2020, 10:20   #56
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

Quote:
Originariamente inviata da Ezp97 Visualizza il messaggio
Io nel vicinato sono circondato da stupidi totali...crescere in un ambiente come dici te è difficile, un ragazzo su 1000 cresce cosi’.
si lo so, forse alcune aree montane da noi si salvano oppure all'estero in certi paesi
Vecchio 16-10-2020, 12:34   #57
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da misanthropyh_ Visualizza il messaggio
Cioè, (al di là della psicoterapia), 'in concreto' cosa si dovrebbe fare per essere 'felici' - o se non altro per avere una vita normale?
Per quando mi riguarda, molto sesso. Non per niente sono infelice e non considero normale la mia vita.
Vecchio 16-10-2020, 13:32   #58
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da misanthropyh_ Visualizza il messaggio
Cioè, (al di là della psicoterapia), 'in concreto' cosa si dovrebbe fare per essere 'felici' - o se non altro per avere una vita normale?

Schematizzare il proprio tempo può aiutare?
a proposito di schematizzare il tempo io ho una routine giornaliera più precisa di furio (quello di verdone) e mi piace, il difetto è che se ci sono imprevisti si vivono malissimo

secondo me per prima cosa bisogna un pò capire che nel momento in cui coniamo il concetto di vita normale ci stiamo affidando necessariamente a dei modelli
a quel punto tutto sta nello scegliersi il modello giusto, che non sia stereotipato magari dalla visione di qualche media, tipo la tv, oppure che non sia una persona in carne ed ossa che magari conosciamo frequentandola 2 ore a settimana e costruendoci nella nostra testa il resto della sua vita
Vecchio 16-10-2020, 14:45   #59
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Per quando mi riguarda, molto sesso. Non per niente sono infelice e non considero normale la mia vita.
Quindi ti piace più la quantità che la qualità?
Ringraziamenti da
pokorny (16-10-2020)
Vecchio 16-10-2020, 23:32   #60
Esperto
L'avatar di Newage
 

Incominciando a non porsi questa domanda. Cos'è la normalità? È una parola e basta. Facendo così si incomincia a sentirsi anormali. Un po'
come dire di non pensare all'elefante rosa ma lo pensi. Quello che te puoi definire normale per un altro non lo è. Una vita normale per me è essere quello che si è, accettarsi nel più profondo possibile. Questo non significa che non si debba migliorare. Fare ciò che più si confà a noi accosto di andare contro corrente.
La verità ci rende liberi essere quello che sei ti renderà libero e felice.

Ultima modifica di Newage; 16-10-2020 a 23:39.
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