Angus

Mi sto chiedendo, in questi giorni, cosa può portare una persona a diventare, oltreché priva di empatia, aggressiva, sadica, prepotente...

Qualche idea?

Evitate per favore spiegazioni del tipo "gli uomini sono naturalmente stronzi", che è una cretinata, o "i genitori, la scuola, la società", che, anche se parte della verità, non tiene conto della (pur relativa) autonomia decisionale delle persone.

pokorny

Ad esempio calci in culo dalla vita.

Io fino a qualche anno fa fermavo la macchina per ogni ranocchio per strada, prendevo i vermi e li levavo dal marciapiede perché non li pestassero e così via. Certamente non ero un santo, ho sempre avuto i miei lati cattivi e un po' stronzi. Ma a furia di calci nel sedere questi ultimi sono diventati tutti gli aspetti della mia semi-depressione, l'empatia è andata a farsi benedire. E' ovvio che non aggredirò mai nessun animale o farò del male ad animali o esseri umani, ma adesso a ogni situazione di difficoltà che vedo, tiro dritto.

Vedo benissimo cosa mi ha fatto diventare così: sono oltre 30 anni che nella mia vita sento sempre e solo "no", no a tutto, da tutti. E allora vaffanculo...

Angus

Non ho capito. Cosa ci guadagni con il vaffanculo? Non credo nel determinismo ambientale (non l'ho deciso io ma i miei genitori, i miei geni, il mondo...), come ho scritto.

PazzoGlabroKK

Non lo so...
So solo che di recente più di uma persona mi ha dato modo di intendere che mi reputano una persona cattiva, ma proprio in senso negativo. Ciò mi addolora molto, perché ho tante brutte qualità, ma questa sento proprio di non averla...

Ora che ci ripenso, ai tempi della scuola pure i miei compagni avevano bene o male questa considerazione di me. I più gioivano e godevano quando venivo punito o umiliato...il bene trionfava, ovvio...come insegna qualsiasi fiaba Disney, i brutti cattivoni venivano sconfitti ed i buoni potevano festeggiare la loro quieta felicità.

cancellato15324

Mio pensiero.

Ognuno di noi ha un carattere di base. Penso dipenda tutto da quello.
E quello che ci succede intorno ci cambia, a seconda di come siamo.
Non è detto che due fratelli che vivono nella stessa famiglia, stessa scuola, stesse frequentazioni, etc, crescano allo stesso modo.

Per il carattere che ho io ad esempio, e col mio vissuto ho "scelto di tutelarmi" con l'evitanza, magari un'altra persona di indole più aggressiva avrebbe sviluppato un'altro tipo di problema.

E così è la cattiveria, il rancore e via dicendo.
O lo sei, o non lo sei, non si diventa aggressivi, lo si è già, poi magari si peggiora.

PazzoGlabroKK

Uno mica ci nasce aggressivo...
O meglio, tutti nasciamo aggressivi, ma in teoria i genitori dovrebbero insegnarci a controllarla, come si dovrebbe controllare qualunque altro istinto animale, considerato eccessivo, in quanto cittadini civitalizzati.

cancellato15324

Ci sono bambini più indisciplinati e bambini più calmi.
Non è che i genitori gli fanno il lavaggio del cervello, il carattere che abbiamo di base, quello è e quello rimane.
Poi considera anche che tanti genitori non sono capaci di educare i figli, o sono assenti, oppressivi, etc. I genitori non sono persone perfette.
La rabbia, è la conseguenza di un carattere di base più "forte" e aggressivo.

PazzoGlabroKK

Infatti sono i genitori la causa determinante principale.
Rientra nell'ambito socio-culturale-educativo...

La rabbia, per i più, è conseguenza di un incazzamento temporaneo, poi dipende dall'indole della persona, la portata dell'arrabbiatura. L'indole è cmq determinata in gran parte dal tipo e dai modelli di educazione.
Lascio fuori da queste considerazione chi ha qualche disturbo mentale particolare, che potrebbe arrabbiarsi per la qualunque.

Per esempio, se tuo padre sbotta per ogni minima cazzata è facile che tu finisca per apprendere quel comportamento e farlo tuo; è anche vero che tu possa subirlo e basta, finendo per diventare una persona remissiva.

P.S. e poi diciamocelo, ci sarà un motivo se ogni donna dopo una certa età diventa come la madre.

SugarPhobic

Il libro di Fromm "Anatomia della distruttività umana" è delucidatorio in merito alla presenza costante, in noi, di distruttività (appunto).
Personalmente presumo questa attecchisca meglio e con maggiori probabilità di "esprimersi" dove l'individuo si sente sprecato, privato, sottomesso o incompreso.
La risposta a questo si traduce semplicemente in quella che è chiamata cattiveria o sadismo, indirizzata verso i propri simili (che simili non vengono visti).

iturbe89

Concordo con pokorny.... aggiungi i calci in culo dalla vita magari ad una minima dose di cattiveria innata ma "inespressa" :/ ... e la "fiamma" si accende!

E' solo dopo aver perso tutto che siamo liberi di fare qualsiasi cosa (cit.)

alien boy

aggressivo non è uguale a cattivo e credo neanche prepotente, perlomeno non sempre. Privo di empatia è solo indirettamente cattivo, è più una mancanza (di sensibilità).
La cattiveria forse deriva da un egocentrismo esasperato che nel chiedere e volere passa senza scrupoli sulle sofferenze e l'umiliazione dell'altro.
Sul sadismo non saprei rispondere con certezza: da un lato potrebbe essere una voglia di dominare sull'altro per sentirsi forti, capaci di influenza, privilegiati dal proprio potere; dall'altro tanta rabbia repressa, rancore e forse paura.

Lilhium

Io credo di essere "cattiva" con le persone che mi ricordano la me di un tempo, che poi, in parte, è rimasta: bisognosa, fragile, ingenua...

Con loro ho un atteggiamento ambivalente: da un lato sono incredibilmente protettiva, dall'altro sono io che le massacro.

Io infatti sono molto dura con me stessa, per forgiarmi, per risvegliarmi (per traumatizzarmi ancora di più). E dunque devo esserlo anche con loro: devono imparare a resistere alle crudeltà della vita, devono fare ciò che io non ho fatto all'epoca.

PazzoGlabroKK

La frusta non aiuta. MAI.

Lilhium

Nessuno ricerca il dolore, ma solo le grazie che concede. Insegnami un altro modo che mi dia altrettanta sicurezza.

cancellato15324

Un bambino ha i primi rapporti col mondo esterno tramite i genitori, quindi è ovvio che loro influiscano sul carattere del figlio nella crescita.
Si dice anche che sia il primo rapporto "d'amore" che viviamo e che se questo è sballato, lo saranno anche tutte le relazioni future.

La rabbia va bene, il rancore no. Sono due cose diverse.

Può anche diventare l'opposto della madre, non c'è una legge che conferma la tua tesi.

Secondo me l'indole di una persona è innata, non c'entra nulla con quello che succede, se così non fosse i bambini sarebbero tutti uguali.

alien boy

le grazie che concede sarebbero? la possibilità di fortificarsi per resistere al dolore? l'accettazione della dura realtà per non illudersi più e per non fare gli stessi errori?

Nothing87

Si può esserlo per natura e si può manifestare questa propria caratteristica per puro piacere psicologico senza che ve ne sia il bisogno concreto. Oppure, più grezzamente, si può diventarlo per necessità; per affrontare meglio un ambiente più o meno ostile ci si fanno meno scrupoli. In questo caso il fine è concreto.

Lilhium

Per me quelle che hai citato, in un modo o nell'altro*, valgono, ma dipende da persona a persona.
Io ho conosciuto un masochista per il quale lo scopo di farsi frustare era l'identificare nel dolore fisico quello psicologico e, con il termine del dolore fisico, far "cessare" anche quello mentale. Porta assuefazione come metodo, ma con lui funzionava.

(La mia non è un'apologia del sadomasochismo, ma solo un esempio.)

*La realtà ammetto che non sia solo "dura", da prevenirsi con metodi drastici.

PazzoGlabroKK

Non ti hanno mai detto "sembri tu' madre!"?
Era una battuta questa, dai.

Ma tu quali bambini prendi in considerazione? Perché nei primissimi mesi credo siano proprio creature completamente da plasmare...già a 3-5 anni di età sono abbastanza formati riguardo agli aspetti basici ed il più l'hanno assorbito. Cioè, dei bebè al massimo si dice se frignano o no. :/ (che bello essere ancora bebè a distanza di così tanti anni )
Poi alla nascita non saremo tutti perfettamente identici, psicologicamente parlando, penso e spero sia così, ma chissà cosa succede nei primissimi anni di vita...forse preferirei non avere certezze scientifiche, perchè potrei rimanerci troppo deluso...son discorsi complicati...

pokorny

In senso lato, come per dire "ci rinuncio, tanto non posso cambiare niente". Non so altrove ma a Roma l'espressione si usa parecchio in questo modo.