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Vecchio 15-07-2013, 20:45   #201
Esperto
L'avatar di muttley
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il punto del mio discorso è che rifiuto l'idea che debbano esistere ruoli prestabiliti unicamente in base al sesso in questo processo di conoscenza reciproca, e tantomeno che debbano esisterne nel momento dell'approccio, ovvero della manifestazione esplicita di un interesse sessuale-sentimentale. Insomma, io faccio quello che mi sento di fare, non quello che altri pensano che io come uomo dovrei fare.
Secondo me stai dando troppo peso ad un elemento culturale che senz'altro esiste, ma non è così determinante nel delineare il quadro delle relazioni intersessuali finalizzate alla nascita di un rapporto sentimentale. Io credo che il problema di molti uomini, non solo fobici, consista nel liberarsi di quella coltre di anonimato che li rende pressoché invisibili agli occhi delle donne (che, come già ribadito tante volte, hanno bisogno di molti più input) in un mondo che spinge da sempre all'omologazione, ma oggi forse anche più che in passato.
Vecchio 15-07-2013, 20:47   #202
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Vecchio 15-07-2013, 20:58   #203
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Originariamente inviata da SoloUnaDonna Visualizza il messaggio
Perchè gli uomini invece sanno dare ottimi consigli.
Esci con me e ti faccio rimorchiare, promesso!
Vecchio 15-07-2013, 21:04   #204
Banned
 

potete adirarvi quando vi pare, le regole sociali sono quelle, l'uomo deve fare il primo passo, è così, che piaccia o no.
Vecchio 15-07-2013, 21:09   #205
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Esci con me e ti faccio rimorchiare, promesso!
Capirai.. che cosa difficile far rimorchiare una donna ancora giovane e non eccessivamente cessa. Sei sicuramente bravissimo
Vecchio 15-07-2013, 21:11   #206
Esperto
L'avatar di super unknown
 

@ Alexon

Ma quando mai? Sono le donne a scegliere, l'illusione che l'uomo è un conquistadores te la lasciano per bontà loro.
Vecchio 15-07-2013, 21:11   #207
Banned
 

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Originariamente inviata da paccello Visualizza il messaggio
E' un bel post, tra l'altro offre una ulteriore spiegazione all'annosa domanda "Perché le donne cagano di più i ragazzi una volta impegnati?", ed è vero che una volta che si hanno dei feedback, delle aperture, ci si sente più stuzzicati a mostrarsi. Ma temo abbia un difetto di concepimento. Se una donna non è stupida o (chiaro? Ho scritto "o", niente polemiche) molto timida, immagino saprà che non deve chiudersi a riccio se vuole sedurre un uomo (nel caso che proprio voglia farlo lei). Quindi più che un "Come sedurre un uomo" queste righe dovrebbero titolarsi "Donne, come sarebbe bello che vi comportaste".
Dovrei risponderti con la battuta "quante donne non stupide conosci?"
ma sarò serio.
Sono molto bloccate, e prova anche a capirle, in primis ci pensano i loro geni a renderle diffidenti (una confidenza sbagliata può portare a conseguenze molto gravi, e che nel periodo preistorico potevano pregiudicare la sopravvivenza stessa della donna. Ricordo sempre che i geni sono il frutto di milioni di anni di evoluzione, questo batter di ciglia che noi chiamiamo "civiltà" non ha influito che per un soffio su di essi.), e in secundis le influenze culturali che rafforzano l'impatto dei primi.
Soprattutto bisogna considerare che qualsiasi ragazza nel corso della propria vita ha vissuto almeno un'episodio traumatico legato all'attrazione che suscitava nei confronti degli uomini, anche il solo essere fissate in un modo diverso, addirittura dai propri padri (suggerisco la lettura di "The Secret Trauma:
Incest in the Lives of Girls and Women" di Diana Russel), e sviluppa giocoforza una naturale diffidenza della quale è spesso inconsapevole.

Tutte quelle "tecniche" PUA che in questo forum sovente diventano oggetto di dileggio e derisione non sono nient'altro che il prendere atto di dover, come uomini, assumerci la responsabilità di evitare che le donne si autosabotino a causa di strumenti di difesa inadeguati per i nostri tempi.
Non è un caso che nel forum PUA che seguo per la maggiore ultimamente il numero delle utentesse si stia particolarmente rinfoltendo, e non è un caso che siano mediamente molto più dotate metacognitivamente della media delle donne (almeno di quelle da me conosciute).

Non è una guerra tra i sessi. E' una guerra dei sessi, uniti assieme, contro l'infelicità che sovente gli uni procuriamo alle altre e/o viceversa.
Lo scopo del gioco non è cercare di fregare l'uno o l'altra arrivando a ciò che si desidera a prescindere da quello che vuole l'altro (che sia il sesso disimpegnato o una relazione lunga e stabile), ma far intendere all'altro che quello che si ha da offrire può anche piacere, se ci si guarda dentro e si impara a conoscere se stessi. E anche se non coincide necessariamente coi propri obiettivi di vita, non è detto che sia necessario privarci di un piccolo piacere in funzione di uno più grande in futuro, perché in questo caso si può avere sia l'uovo sia la gallina, e chiunque asserisca il contrario è un bugiardo.
Vecchio 15-07-2013, 21:13   #208
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da SoloUnaDonna Visualizza il messaggio
Capirai.. che cosa difficile far rimorchiare una donna ancora giovane e non eccessivamente cessa. Sei sicuramente bravissimo
esci con me e non dovrai piu rimorchiare
Vecchio 15-07-2013, 21:13   #209
Esperto
L'avatar di Anakin
 

cerco insegnante di rimorchio, ambo i sessi
ho poca esperienza, cercasi volonatari


non accalcatevi
Vecchio 15-07-2013, 21:15   #210
Esperto
L'avatar di super unknown
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
esci con me e non dovrai piu rimorchiare :d
Vecchio 15-07-2013, 21:15   #211
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Originariamente inviata da SoloUnaDonna Visualizza il messaggio
Capirai.. che cosa difficile far rimorchiare una donna ancora giovane e non eccessivamente cessa. Sei sicuramente bravissimo
Ho un discreto cv come cupido
Vecchio 15-07-2013, 21:16   #212
Esperto
L'avatar di n. 8028
 

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
potete adirarvi quando vi pare, le regole sociali sono quelle, l'uomo deve fare il primo passo, è così, che piaccia o no.
parole sante!
Vecchio 15-07-2013, 21:17   #213
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Ho un discreto cv come cupido
Ho il terrore di scoprire con "cosa" mi accoppieresti.




PS: Vary manco ti quoto ahahahahahaha
Vecchio 15-07-2013, 21:33   #214
Banned
 

secondo me sud stai fraintendendo di proposito: mi vuoi venire a raccontare che avresti il coraggio di fermare un qualsiasi ragazzo che ti piace e di cui sei ispirata a fare la conoscenza?
Vecchio 15-07-2013, 21:36   #215
Esperto
L'avatar di SoloUnaDonna
 

Quote:
Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
secondo me sud stai fraintendendo di proposito: mi vuoi venire a raccontare che avresti il coraggio di fermare un qualsiasi ragazzo che ti piace e di cui sei ispirata a fare la conoscenza?
Perchè con te accanto lo farei? Giusto se prima mi alteri totalmente
Vecchio 16-07-2013, 09:49   #216
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Secondo me stai dando troppo peso ad un elemento culturale che senz'altro esiste, ma non è così determinante nel delineare il quadro delle relazioni intersessuali finalizzate alla nascita di un rapporto sentimentale.
Non determinante? Nel senso che se un uomo e una donna non si fanno mai avanti esplicitamente hanno mediamente le stesse occasioni di iniziare una relazione?

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Io credo che il problema di molti uomini, non solo fobici, consista nel liberarsi di quella coltre di anonimato che li rende pressoché invisibili agli occhi delle donne (che, come già ribadito tante volte, hanno bisogno di molti più input) in un mondo che spinge da sempre all'omologazione, ma oggi forse anche più che in passato.
Liberarsi della coltre di anonimato non vuol dire per forza approcciare donne a random. "Basta" anche solo cercare di instaurare delle relazioni sociali di qualunque tipo.

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
Dovrei risponderti con la battuta "quante donne non stupide conosci?"
ma sarò serio.
Sono molto bloccate, e prova anche a capirle, in primis ci pensano i loro geni a renderle diffidenti (una confidenza sbagliata può portare a conseguenze molto gravi, e che nel periodo preistorico potevano pregiudicare la sopravvivenza stessa della donna. Ricordo sempre che i geni sono il frutto di milioni di anni di evoluzione, questo batter di ciglia che noi chiamiamo "civiltà" non ha influito che per un soffio su di essi.), e in secundis le influenze culturali che rafforzano l'impatto dei primi.
Soprattutto bisogna considerare che qualsiasi ragazza nel corso della propria vita ha vissuto almeno un'episodio traumatico legato all'attrazione che suscitava nei confronti degli uomini, anche il solo essere fissate in un modo diverso, addirittura dai propri padri (suggerisco la lettura di "The Secret Trauma:
Incest in the Lives of Girls and Women" di Diana Russel), e sviluppa giocoforza una naturale diffidenza della quale è spesso inconsapevole.

Tutte quelle "tecniche" PUA che in questo forum sovente diventano oggetto di dileggio e derisione non sono nient'altro che il prendere atto di dover, come uomini, assumerci la responsabilità di evitare che le donne si autosabotino a causa di strumenti di difesa inadeguati per i nostri tempi.
Mi lascia molto perplesso il dover prendere atto che gli uomini, in quanto tali, abbiano reponsabilità maggiori delle donne. Non sono bambine, sono adulte a vaccinate anche loro. E poi, alle insicurezze e ai traumi degli uomini (ma va'? esistono anche uomini insicuri, sapevatelo) chi ci pensa? Io trovo poco equo un rapporto in cui io devo venire incontro alle insicurezze della mia partner ma non viceversa.

Quote:
Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
potete adirarvi quando vi pare, le regole sociali sono quelle, l'uomo deve fare il primo passo, è così, che piaccia o no.
Quote:
Originariamente inviata da n. 8028 Visualizza il messaggio
parole sante!
Ma fatemi capire una cosa: è una specie di coperta di Linus? E' un mantra?

No, perché mi dispiacerebbe turbare i vostri sonni mettendovi al corrente che non si tratta altro che di una convenzione sociale, che in quanto tale può essere cambiata, e non un decreto divino o una legge di natura.
Non solo: esistono anche casi di donne che fanno il primo passo, sebbene in minoranza. Se adesso sono un po' di più che in passato, nulla osta a che il loro numero possa aumentare.
Vecchio 16-07-2013, 11:30   #217
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E poi, alle insicurezze e ai traumi degli uomini (ma va'? esistono anche uomini insicuri, sapevatelo) chi ci pensa?
nessuno
Vecchio 16-07-2013, 11:32   #218
Esperto
 

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Originariamente inviata da Marco Russo Visualizza il messaggio
nessuno
Questo sarebbe nient'altro che un motivo in più per salutare con bel vaffa le mie "responsabilità di uomo"
Vecchio 17-07-2013, 17:01   #219
Esperto
 

Queste sono già argomentazioni migliori di cui discutere, parlando di uomini (ovviamente anche tra i commentatori dell'articolo, come su questo forum e fuori, c'è chi difende lo stereotipo come fosse un precetto divino imposto all'umanità, e chi invece fa notare che il passo successivo è evidenziare che anche tante donne contribuiscono a portare avanti pregiudizi sessisti sugli uomini):

http://27esimaora.corriere.it/artico...essere-maschi/
Vecchio 17-07-2013, 17:10   #220
Esperto
L'avatar di Daniele89
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

cerco solo di guardare alla realtà come essa è
Allora auguri.
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