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Vecchio 17-05-2015, 16:41   #41
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In ogni caso penso che con la maggior parte dei bulli basta mostrare un minimo i denti per farli desistere, poi ci sono quelli più psicopatici che combatterli con la violenza potrebbe essere deleterio perchè magari lo scontro violento è quello che cercano e allora si deve saper menare le mani o in qualche modo far intervenire le autorità sperando stiano dalla tua parte.

Ultima modifica di Svers0; 17-05-2015 a 16:44.
Vecchio 17-05-2015, 16:53   #42
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Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici, per cui quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua?
E che poi non deve reagire in alcun modo perché altrimenti si mette al loro livello e li fa solo divertire di più,
no ! E deve reagire e anche subito se no è finita e subirà un inferno
Vecchio 17-05-2015, 16:54   #43
Intermedio
L'avatar di veracare
 

@Dedalus se non ci fosse l'elemento della debolezza, e quindi della propria forza, dove sarebbe la gratificazione che se ne trae? Dov'è il divertimento che dici?
@alien quelli che citi, come dici tu stesso, non li metterei tra i casi di bullismo. Nell'invidia anzi la parte debole è quella persecutrice
Vecchio 17-05-2015, 16:57   #44
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Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Non è vero che i bulli poi saranno perfettamente integrati nella società anzi spesso e volentieri finiscono con l'avere problemi con la legge mentre per quelli che hanno subito se a scuola erano bravi possono trovare un buon lavoro e avere il loro riscatto sociale.
ma quando mai? ne conosco almeno uno che mi 'bullava' al liceo , a scuola andava male
bocciato per due volte poi si diplomato prima di noi a C ...o è diventato giornalista sportivo grazie al padre direttore ed ha una vita soddisfacente , mentre ragazzi anceh bravi e timidi finiscono dallo psichiatra e se lavorano hanno degli impieghi modesti
Vecchio 17-05-2015, 17:10   #45
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Originariamente inviata da An.dream Visualizza il messaggio
Quella tesi non la sostiene nessun decerebrato, quindi a che pro inventare una tesi così insensata? Cosa dovremmo rispondere a un thread del genere?
Invece questa tesi l'ho sentita più volte nella mia vita, quindi non è poi così "insensata" dato che molti, purtroppo, la pensano in questo modo.
Ringraziamenti da
Garrus_92 (18-05-2015), Genesis_R (17-05-2015)
Vecchio 17-05-2015, 17:12   #46
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

dire che "i bulli il più delle volte se la prendono con quelli già problematici" =\= dire che quindi "è colpa dei bullati"
mi sembrono delle conclusioni assolutamente assurde e campate per aria dette magari per far polemica deliberatamente.
non posso non essere d'accordo con an.dream qui. anche perche the genesis ha usato parole(problematici, deboli etc.) che ho usato io nell'altro thread

nella mia esperienza davvero, quasi tutti i bullati erono insicuri a prescindere.
ricordo alle superiori un secchione che prima veniva beffeggiato etc. poi ha "imparato a difendersi" ed è venuto considerato l'amicone della classe.
mi vien da pensare che il più delle volte "il colore della pelle, i voti scolastici etc. etc." son solo dei pretesti ma quello che s'incolpa è solo

detto ciò, io ho sempre avuto qualcuno che mi prendeva di mira.
e altri no.
è evidente che è perche io avevo degli atteggiamenti che "mi procuravano antipatie"
adesso ne prendo atto.. trovo naturale che in un contesto di normaloni c'è sempre qualcuno.
perche questonqualcuno in generale mi sta sul bipp e lo ignoro, faccio altezzoso con lui. insomma io sono una persona sincera e onesta, faccio fatica a fare i sorrisi di circostanza....
poinsistematucamente questo qualcuno cerca di farsi notare "seriamente" e io minallontano o non lo degno e lui si stufa e mi lascia in pace...

ora questo non significa che la colpa è mia e quindi me lo meritavo
e nemmeno che lui NON è coglione.

prendo solo atto del perche certe cose mi accadano sistematicamente a me quando frequento certi ambienti e non a qualcun altro senza dar la colpa al taglio dei miei occhi

Ultima modifica di Ansiaboy; 17-05-2015 a 17:16.
Vecchio 17-05-2015, 17:21   #47
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Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Negli esempi che hai fatto, uno invece deve imparare a dirsi che non vale nulla più degli altri.
.
Bullismo a parte, non sono sicuro se questo consiglio possa risultare sufficiente (ai fini dell'interruzione dell'ostilità), se quelli che ti rompono le scatole continuano a credere, a prescindere dalla veridicità, che tu ti ritenga superiore.

Quote:
Originariamente inviata da veracare Visualizza il messaggio
@alien quelli che citi, come dici tu stesso, non li metterei tra i casi di bullismo. Nell'invidia anzi la parte debole è quella persecutrice
Rimane il fatto che se mi trovassi in gruppo (e quindi con forze maggiori) a me personalmente non verrebbe di dare addosso a uno (anche solo a livello di parole) solamente perchè più debole. Tu lo faresti?
Vecchio 17-05-2015, 17:32   #48
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É la tesi che i miei genitori sostenevano insistentemente con mio fratello contro di me


Mi ha rovinato vita e non riesco a ristabilire rapporti coi miei
Vecchio 17-05-2015, 17:33   #49
Intermedio
L'avatar di veracare
 

@Dedalus Quelle che citi sono debolezze. Lentezza, paura, disattenzione.. Come dici tu il bullismo rende ancora più deboli, e difatti più predisposti a riceverlo.
E fra le debolezze non ne abbiamo ancora citata secondo me la più controversa: l'affetto.
Cmq si fa per chiacchierare, passare il pomeriggio, non vogliamo convincere nessuno. Arricchirsi sì, magari. Se non ti va è un altro discorso
@alien certo che io non perseguiterei mai, e meno che meno le debolezze altrui. Ma forse proprio perché ho presente il meccanismo, e quindi l'ho disinnescato. In questo ha ragione Dedalus: la consapevolezza è esclusa dal bullismo

Ultima modifica di veracare; 17-05-2015 a 17:36.
Vecchio 17-05-2015, 17:34   #50
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Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ma quando mai? ne conosco almeno uno che mi 'bullava' al liceo , a scuola andava male
bocciato per due volte poi si diplomato prima di noi a C ...o è diventato giornalista sportivo grazie al padre direttore ed ha una vita soddisfacente , mentre ragazzi anceh bravi e timidi finiscono dallo psichiatra e se lavorano hanno degli impieghi modesti
Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe Visualizza il messaggio
Ma quante cavolate mica siamo più negli anni 50 dove accadeva questo, adesso i bulli si sono modernizzati pure loro e sono perfettamente integrati nella società, adesso spesso capita purtroppo il contrario che il bullizzato non riesce ad avere successo e nessun riscatto sociale...
Se vi piace pensare che siete condannati a vita perchè avete subito bullismo contenti voi, le persone che anche se hanno subito bullismo hanno avuto riscatto sociale ci sono e anche i bulli che sono finiti dietro le sbarre.
Vecchio 17-05-2015, 17:39   #51
Esperto
L'avatar di Ansiaboy
 

Quote:
Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Se vi piace pensare che siete condannati a vita perchè avete subito bullismo contenti voi, le persone che anche se hanno subito bullismo hanno avuto riscatto sociale ci sono e anche i bulli che sono finiti dietro le sbarre.
eh si ma come al solito nella maggior parte dei casi conta chi c'ha alle spalle(famiglia) il bullizzato o il bullo..

quindi si ritorna sempre ai problemi causati dalla famiglia.. e poi boh con questo tuo commento pare che vuoi far sentir ancor più in colpa chi non solo ha subito bullismo ma non riesce nemmeno a "riscattarsi"?
Vecchio 17-05-2015, 17:51   #52
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Quote:
Originariamente inviata da veracare Visualizza il messaggio
@alien certo che io non perseguiterei mai, e meno che meno le debolezze altrui. Ma forse proprio perché ho presente il meccanismo, e quindi l'ho disinnescato. In questo ha ragione Dedalus: la consapevolezza è esclusa dal bullismo
uhm, quindi diciamo che l'essere umano sente il bisogno di applicare la propria forza maggiore contro un altro per il semplice gusto di farlo e se non lo fa è perchè è consapevole, o è divenuto tale ad es. essendoci passato sotto, che crea sofferenze al bullato. Però a questo punto non è la differenza di forza / capacità di agire il punto cardine, è appunto la consapevolezza.
Vecchio 17-05-2015, 17:56   #53
Intermedio
L'avatar di veracare
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
uhm, quindi diciamo che l'essere umano sente il bisogno di applicare la propria forza maggiore contro un altro per il semplice gusto di farlo e se non lo fa è perchè è consapevole, o è divenuto tale ad es. essendoci passato sotto, che crea sofferenze al bullato. Però a questo punto non è la differenza di forza / capacità di agire il punto cardine, è appunto la consapevolezza.
O il pensiero, come indica Dedalus.
Vecchio 17-05-2015, 17:59   #54
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da shady74 Visualizza il messaggio
Chi nega il bullismo non lo ha mai subìto, perché altrimenti non direbbe certe STRONZATE che non stanno né in cielo né in terra.
Quindi farebbe bene a chiudere la fogna e spargere il suo letame altrove.
Chi nega il bullismo credo sia stato lui stesso un bullo, perciò non ha voce in capitolo, se invece è in "buona fede" è solo un povero ignorante.
Il mio intervento non ha nulla contro Genesis che anzi ha avuto il coraggio di tirare fuori un argomento importante.
Una persona vessata senza motivo, o vessata accampando motivi del tipo "E' strano!" "Non parla mai!" "E' brutto!" "E' un asociale" "Ma sì! Insultiamolo tanto non reagisce!"... chi è vittima di gentaglia che sostiene queste "giustificazioni" non se l'è cercata minimamente, chi pensa questo è feccia peggiore ancora dei bulli.
Ora scannatemi, sono stato anch'io politicamente scorretto ma almeno ho detto chiaro e tondo ciò che penso! Il parere di una persona che ha avuto la giovinezza rovinata dai bulli SENZA AVER FATTO LORO NIENTE DI MALE!

Grazie ancora a Genesis per aver aperto questo thread.
applausi

Quote:
Originariamente inviata da FakePlasticTree Visualizza il messaggio
La situazione è molto brutta appunto perché in questi casi un bambino non sa cosa fare, se prova a difendersi sa che alla fine finirà nei guai. Mi ricordo che il consiglio che andava per la maggiore, oltre a "Smettila di prendertela per tutto" era:"Ignorali e la smetteranno", consiglio che ho sempre trovato abbastanza ridicolo perché certi soprusi sono impossibili da ignorare e poi quando sei molto giovane non hai assolutamente l'autocontrollo e la forza di volontà per ignorare certi atteggiamenti.
Che basti ignorare i bulli per farli stancare è una grande cazzata.
Io all'epoca le provai tutte. A reagire. A ignorare la cosa. A rispondere ironicamente.
Continuò tutto comunque.
Ringraziamenti da
Blackrose (17-05-2015), HelterSkelter (18-05-2015), Odradek (17-05-2015), reknub (17-05-2015), Van_Gogh (18-05-2015)
Vecchio 17-05-2015, 18:56   #55
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy Visualizza il messaggio
non posso non essere d'accordo con an.dream qui. anche perche the genesis ha usato parole(problematici, deboli etc.) che ho usato io nell'altro thread
Tieni per caso l'esclusiva sulle parole?
Si vede che dopo aver letto il tuo intervento mi saranno rimaste in mente, e cosa c'è di male? Avresti preferito che creassi un mega-ot di là?
Per il resto, vale quello che ho già risposto ad An.dream.
Vecchio 17-05-2015, 19:35   #56
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Quote:
Originariamente inviata da Genesis_R Visualizza il messaggio
E per trovare un capro espiatorio è molto più semplice convincere il bullato che tutto quello che gli succede è conseguenza unicamente del proprio carattere sbagliato e delle proprie reazioni, dando il colpo di grazia alla sua già ingiuriata autostima e innescando meccanismi distruttivi che potranno portare finanche al suicidio; e a nessuno importa di queste persone, tanto sono destinate all'oblio.
Ma anche quando succede che a essere condannato sia il bullo, l autostima del bullato prende na bella mazziata, forse pure peggiore.
Fossi un professore a scuola, in casi di bullismo, non darei la colpa a nessuno, ma userei piuttosto degli stratagemmi per risolvere la situazione.

Per quanto riguarda le dinamiche sono abbastanza daccordo con dedalus
Vecchio 17-05-2015, 19:48   #57
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Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Ma anche quando succede che a essere condannato sia il bullo, l autostima del bullato prende na bella mazziata, forse pure peggiore.
E questa affermazione su cosa è basata?
Vecchio 17-05-2015, 20:00   #58
Esperto
L'avatar di pokorny
 

Quote:
Originariamente inviata da MEandjustMe Visualizza il messaggio
Ma quante cavolate mica siamo più negli anni 50 dove accadeva questo, adesso i bulli si sono modernizzati pure loro e sono perfettamente integrati nella società, adesso spesso capita purtroppo il contrario che il bullizzato non riesce ad avere successo e nessun riscatto sociale...
perfettamente d'accordo, oggi è proprio il contrario; la prepotenza non è più un disvalore ma un valore e sul piano puramente pratico del vivere, oggi in un paese come questo, è realmente un valore. Poi sul piano emotivo forse no, se ne potrebbe discutere. E non metto in mezzo il piano etico perché inizio ad aver paura che l'etica sia solo una costruzione mentale di chi non ha saputo farsi strada nella vita.
Vecchio 17-05-2015, 20:04   #59
Intermedio
L'avatar di veracare
 

Sarebbe interessante in questo 3d discutere anche quali possono essere per alcuni le evidenti spinte all’understatement, al relativismo, o peggio ad una delle multiformi fattispecie di colpevolizzazione_della_vittima
Ancor più interessante quando fatto da persone di questo forum
Vecchio 17-05-2015, 20:11   #60
Esperto
L'avatar di FakePlasticTree
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
applausi



Che basti ignorare i bulli per farli stancare è una grande cazzata.
Io all'epoca le provai tutte. A reagire. A ignorare la cosa. A rispondere ironicamente.
Continuò tutto comunque.
Pure io le avevo provate tutte, ovviamente senza risultati ma quando hai contro praticamente una classe intera non credo ci siano vere e proprie soluzioni.
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