Bullismo: è colpa dei bullati? - Pagina 2

DownwardSpiral2 · 17-05-2015, 15:01

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Originariamente inviata da FakePlasticTree

La situazione è molto brutta appunto perché in questi casi un bambino non sa cosa fare, se prova a difendersi sa che alla fine finirà nei guai. Mi ricordo che il consiglio che andava per la maggiore, oltre a "Smettila di prendertela per tutto" era:"Ignorali e la smetteranno", consiglio che ho sempre trovato abbastanza ridicolo perché certi soprusi sono impossibili da ignorare e poi quando sei molto giovane non hai assolutamente l'autocontrollo e la forza di volontà per ignorare certi atteggiamenti.

In seconda media ricordo che non parlai con nessuno in tutta la classe per circa 2 mesi, è servito a qualcosa? ovviamente no.

The_Sleeper · 17-05-2015, 15:04

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Originariamente inviata da Genesis_R

Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici, per cui quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua?

Non se la prendono solo con chi è più " debole", isolato o ha problemi. Spesso e volentieri il bullismo agisce nei confronti di chiunque venga percepito come una " minaccia" al propio status sociale. Non sono rari i casi di ragazze carine bullate per questo.
Comunque chiaramente la trovo insostenibile, ma dubito che qualcuno attivamente sostenga esattamente quell'idea.

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Originariamente inviata da Genesis_R

E che poi non deve reagire in alcun modo perché altrimenti si mette al loro livello e li fa solo divertire di più, e quindi è addirittura una persona peggiore e che se le cerca?[..]

non trovo assolutamente errato reagire, anzi credo sia la cosa giusta da fare. L'importante è non eccedere nella reazione rispetto all'offesa ricevuta, se non ci sono i motivi per farlo.
Se tutti i giorni una persona puntualmente venise sfottuta non mi stupirei minimamente nel vedere una sua reazione fisica a questo ( non che giustifichi la violenza eh).
Chiaramente il fatto di non reagire in nessun modo non è una giustificazione valida a dire che chi subisce bullismo lo meriti perchè incapace di farsi rispettare.
Il resto del post mi sembra troppo forte ed esagerato nei toni, il bullismo è riconosciuto come un problema serio, non è che sia così ignorato.

Genesis_R · 17-05-2015, 15:20

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Originariamente inviata da FakePlasticTree

La situazione è molto brutta appunto perché in questi casi un bambino non sa cosa fare, se prova a difendersi sa che alla fine finirà nei guai. Mi ricordo che il consiglio che andava per la maggiore, oltre a "Smettila di prendertela per tutto" era:"Ignorali e la smetteranno", consiglio che ho sempre trovato abbastanza ridicolo perché certi soprusi sono impossibili da ignorare e poi quando sei molto giovane non hai assolutamente l'autocontrollo e la forza di volontà per ignorare certi atteggiamenti.

Condivido... poi io "consiglio" lo metterei tra virgolette, perché un bambino che cerca protezione in una figura adulta finisce così per ottenere solamente nuovi giudizi e sensi di colpa, che a lungo andare possono essere deleteri per una psiche ancora in via di formazione.

Loner · 17-05-2015, 15:26

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Originariamente inviata da Genesis_R

Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici,

Spesso accade così.

Ma ovviamente non consegue che: <<... quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua>>.
Uno non se le va a cercare di solito... E infatti si trova in una situazione che non voleva e da cui non riesce a uscire.

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E che poi non deve reagire in alcun modo perché altrimenti si mette al loro livello e li fa solo divertire di più, e quindi è addirittura una persona peggiore e che se le cerca?

Il bullismo è una cosa molto complicata da analizzare e può essere attuata in diverse forme, anche in base alla vittima e al suo carattere.
È vero che fare il musone (cit.) o quello che si incazza non aiuta molte volte, l'indifferenza in base alla mia esperienza aiuta di più, però generalmente è dura da gestire psicologicamente e, come dicevo, dipende dal tipo di persone...
Per esempio io sono uno a cui non frega granchè se un bulletto me ne dice di ogni, mi incazzo al momento magari (se la persona merita di essere almeno minimamente considerata, se no scatta l'indifferenza), ma poi psicologicamente finisce lì ... Anzi il più delle volte non mi tocca neanche.
Ma ovviamente non è così per tutti....
E, ultima cosa, c'è da considerare, questo spesso non lo si pensa, che il bullo è più fragile e 'difettoso' di noi, anche socialmente!

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Originariamente inviata da Genesis_R

cresciuti e maturati diventano automaticamente persone migliori e immacolate, pronte a sfruttare appieno le potenzialità che la vita offrirà a loro dopo averle letteralmente rubate a quelli a cui hanno rovinato la vita, segnandoli per gli anni a venire. Ma nessuno si ricorderà di questo, loro saranno veri e propri angioletti discesi sulla terra da idealizzare a prescindere in ogni occasione. Le apparenze saranno tutelate e garantite.

Ma più che altro mi è capitato di vedere post su facebook contro il bullismo con 345567925 MIPIACE scritti da persone che di bullismo ne hanno compiuto parecchio, magari non se ne accorgono o non riescono a capire che quello che hanno fatto era bullismo

Genesis_R · 17-05-2015, 15:27

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Originariamente inviata da The_Sleeper

Il resto del post mi sembra troppo forte ed esagerato nei toni, il bullismo è riconosciuto come un problema serio, non è che sia così ignorato.

Hai ragione, è che sono intimamente convinto che gli ex-bulli, una volta cresciuti, non avranno assolutamente i problemi che hanno causato gratuitamente alle loro vittime (ne avranno di diversi, in caso...), e ripensare a questo meccanismo mi fa letteralmente ribollire.
Riconosco il tuo punto.

Genesis_R · 17-05-2015, 15:34

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Originariamente inviata da Al One

Il bullismo è una cosa molto complicata da analizzare e può essere attuata in diverse forme, anche in base alla vittima e al suo carattere.
È vero che fare il musone (cit.) o quello che si incazza non aiuta molte volte, l'indifferenza in base alla mia esperienza aiuta di più, però generalmente è dura da gestire psicologicamente e, come dicevo, dipende dal tipo di persone...
Per esempio io sono uno a cui non frega granchè se un bulletto me ne dice di ogni, mi incazzo al momento magari (se la persona merita di essere almeno minimamente considerata, se no scatta l'indifferenza), ma poi psicologicamente finisce lì ... Anzi il più delle volte non mi tocca neanche.
Ma ovviamente non è così per tutti....

Ma io di fronte alle chiare ingiustizie, specie se iterate, voglio poter essere libero di attingere alla mia riserva di rabbia e ricavare le risorse necessarie a difendermi, e se una figura adulta preposta all'educazione non arriva a concepirlo la considero una mancanza sua.

Genesis_R · 17-05-2015, 15:37

Quote:

Originariamente inviata da Al One

Ma più che altro mi è capitato di vedere post su facebook contro il bullismo con 345567925 MIPIACE scritti da persone che di bullismo ne hanno compiuto parecchio, magari non se ne accorgono o non riescono a capire che quello che hanno fatto era bullismo

Scusate il triplo post, ma tu continui a modificare.

Considera anche che su Facebook si tende a mettere in mostra il proprio lato migliore di sè, anche a costo di snaturarsi...

FakePlasticTree · 17-05-2015, 15:38

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Originariamente inviata da Dedalus

Ogni bullo si comporta col bullato come con un minorato mentale, qualcuno che non lo può incolpare.

Concordo al 100%

DownwardSpiral2 · 17-05-2015, 15:42

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Originariamente inviata da Dedalus

Se li ignori, ti mostri soltanto una volta di più come una cosa che non ha neanche reazioni di rabbia spontanea. Una cosa che funziona in maniera sfasata, o ritardata.
Per questo ci si convince che non c'è del pensiero da poter ferire, e si porta avanti ogni violenza con tranquilla ludicità.

Il bullismo è tutto qua: Tu vieni visto come qualcuno che non è del tutto in grado di capire quel che gli sta accadendo. C'è una sorta di via deresponsabilizzata all'agire.
Ogni bullo si comporta col bullato come con un minorato mentale, qualcuno che non lo può incolpare.

A volte l'indifferenza segue le reazioni di rabbia spontanea, se vieni preso di mira è difficile uscirne, qualunque sia la tua reazione. Potendo tornare indietro andrei a scuola con la mazza da baseball.

Van_Gogh · 17-05-2015, 15:48

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Originariamente inviata da Genesis_R

Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici, per cui quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua?
E che poi non deve reagire in alcun modo perché altrimenti si mette al loro livello e li fa solo divertire di più, e quindi è addirittura una persona peggiore e che se le cerca?
Così i bulli sono assolutamente deresponsabilizzati e giustificati, e una volta cresciuti e maturati diventano automaticamente persone migliori e immacolate, pronte a sfruttare appieno le potenzialità che la vita offrirà a loro dopo averle letteralmente rubate a quelli a cui hanno rovinato la vita, segnandoli per gli anni a venire. Ma nessuno si ricorderà di questo, loro saranno veri e propri angioletti discesi sulla terra da idealizzare a prescindere in ogni occasione. Le apparenze saranno tutelate e garantite.
E per trovare un capro espiatorio è molto più semplice convincere il bullato che tutto quello che gli succede è conseguenza unicamente del proprio carattere sbagliato e delle proprie reazioni, dando il colpo di grazia alla sua già ingiuriata autostima e innescando meccanismi distruttivi che potranno portare finanche al suicidio; e a nessuno importa di queste persone, tanto sono destinate all'oblio.

Io condivido al 100%.Lascia perdere quelli che ti attaccano,non sanno neppure quello che dicono.Non c'e' proprio vergogna a questo mondo:tutti bravi a parole e poi prendono sempre le difese del piu' forte.Poi se diventi misantropo hanno pure il coraggio di chiederti il perchè.

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Originariamente inviata da An.dream

Certo che puoi dire quello che pensi, ho detto per caso il contrario?
Il mio era un commento In Topic che voleva evidenziare in un modo più educato possibile il fine e le stronzate di questo thread.

Mi sa che c'e' uno sbaglio di persona,non è l'autore del thread ad aver detto str_____ ma qualcun'altro poco dopo.Non ci vuole molto a capirlo devo dire.

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Originariamente inviata da shady74

Chi nega il bullismo non lo ha mai subìto, perché altrimenti non direbbe certe STRONZATE che non stanno né in cielo né in terra.
Quindi farebbe bene a chiudere la fogna e spargere il suo letame altrove.
Chi nega il bullismo credo sia stato lui stesso un bullo, perciò non ha voce in capitolo, se invece è in "buona fede" è solo un povero ignorante.
Il mio intervento non ha nulla contro Genesis che anzi ha avuto il coraggio di tirare fuori un argomento importante.
Una persona vessata senza motivo, o vessata accampando motivi del tipo "E' strano!" "Non parla mai!" "E' brutto!" "E' un asociale" "Ma sì! Insultiamolo tanto non reagisce!"... chi è vittima di gentaglia che sostiene queste "giustificazioni" non se l'è cercata minimamente, chi pensa questo è feccia peggiore ancora dei bulli.
Ora scannatemi, sono stato anch'io politicamente scorretto ma almeno ho detto chiaro e tondo ciò che penso! Il parere di una persona che ha avuto la giovinezza rovinata dai bulli SENZA AVER FATTO LORO NIENTE DI MALE!

Grazie ancora a Genesis per aver aperto questo thread.

Ma quale scannatemi,io condivido in pieno al 100% Ciao shady

!In che schifo di mondo viviamo!

Loner · 17-05-2015, 15:50

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Originariamente inviata da Genesis_R

Scusate il triplo post, ma tu continui a modificare.

Considera anche che su Facebook si tende a mettere in mostra il proprio lato migliore di sè, anche a costo di snaturarsi...

Si è vero, se mi regalassero dei soldi per ogni modifica ai post sarei miliardario

Di facebook è vero, si tende a mettersi in mostra anche con queste cose, però quello che è bullismo vero a volte sembra ai bulli stessi una cosa normale

Dico un'ultima cosa, personalissima e non propriamente inerente al topic: sono molto contrario al bullismo, però le offese di vario genere che ho subito negli anni mi hanno in qualche modo aiutato a capire alcune cose e cavarmela maggiormente in diverse situazioni. Ripeto, è una cosa che probabilmente non condividerete, riguarda la mia esperienza e basta.

Svers0 · 17-05-2015, 15:57

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Originariamente inviata da Genesis_R

Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici, per cui quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua?
E che poi non deve reagire in alcun modo perché altrimenti si mette al loro livello e li fa solo divertire di più, e quindi è addirittura una persona peggiore e che se le cerca?
Così i bulli sono assolutamente deresponsabilizzati e giustificati, e una volta cresciuti e maturati diventano automaticamente persone migliori e immacolate, pronte a sfruttare appieno le potenzialità che la vita offrirà a loro dopo averle letteralmente rubate a quelli a cui hanno rovinato la vita, segnandoli per gli anni a venire. Ma nessuno si ricorderà di questo, loro saranno veri e propri angioletti discesi sulla terra da idealizzare a prescindere in ogni occasione. Le apparenze saranno tutelate e garantite.
E per trovare un capro espiatorio è molto più semplice convincere il bullato che tutto quello che gli succede è conseguenza unicamente del proprio carattere sbagliato e delle proprie reazioni, dando il colpo di grazia alla sua già ingiuriata autostima e innescando meccanismi distruttivi che potranno portare finanche al suicidio; e a nessuno importa di queste persone, tanto sono destinate all'oblio.

Non è vero che i bulli poi saranno perfettamente integrati nella società anzi spesso e volentieri finiscono con l'avere problemi con la legge mentre per quelli che hanno subito se a scuola erano bravi possono trovare un buon lavoro e avere il loro riscatto sociale.

MisterIcs · 17-05-2015, 16:02

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Originariamente inviata da Genesis_R

Cosa ne pensate della corrente di pensiero per cui i bulli se la prendono solo coi più deboli e problematici, per cui quando una persona viene bullata alla fine dei conti è colpa sua?

è il fenomeno che ho cercato di spiegare nell'ipotesi del mondo giusto

spesso capita che il bullato dopo aver subito dei soprusi venga anche emarginato da tutti (chi ha subito bullismo sa di cosa parlo) proprio perchè in genere si pensa che è colpa sua se ha subito e non del bullo

MEandjustMe · 17-05-2015, 16:03

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Originariamente inviata da Svers0

Non è vero che i bulli poi saranno perfettamente integrati nella società anzi spesso e volentieri finiscono con l'avere problemi con la legge mentre per quelli che hanno subito se a scuola erano bravi possono trovare un buon lavoro e avere il loro riscatto sociale.

Ma quante cavolate mica siamo più negli anni 50 dove accadeva questo, adesso i bulli si sono modernizzati pure loro e sono perfettamente integrati nella società, adesso spesso capita purtroppo il contrario che il bullizzato non riesce ad avere successo e nessun riscatto sociale...

alien boy · 17-05-2015, 16:15

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Originariamente inviata da Dedalus

Proprio per questo motivo non si ha neanche il diritto di difendersi; soprattutto se dall'altra parte si schierano forme di pensiero immensamente più forti della tua.

Intendi dire che non si ha diritto a difendersi secondo il punto di vista dei bulli, perché loro non si aspettano, non ammettono come possibile da te una risposta capace di contrastare il loro potere, ma vedono in te solamente quello che avrà reazioni, come dicevi, meccaniche, stupide, prevedibili?

Non chiedermi di rileggere, l'ho già fatto

Van_Gogh · 17-05-2015, 16:22

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Originariamente inviata da FakePlasticTree

Questi erano più o meno i discorsi che facevano i miei insegnanti alle elementari e che mi facevano innervosire parecchio; la colpa non era dei bulli ma la mia perché me la prendevo troppo. Una volta sono stata attaccata da 3 compagni di classe e mi sono difesa. Morale della favola? L'insegnante ha messo a tutti e 4 una nota sul registro e mi ha rimproverata perché li avevo presi a calci, dicendomi che mi ero comportata come loro e che per questo non ero meglio di loro. Probabilmente avrei dovuto stare ferma e farmi picchiare da brava vittima

Eh certo e adesso magari vanno pure in piazza a protestare perchè la riforma non tutela i piu' deboli ecc....Per fortuna non avro' mai figli,questo mondo non merita proprio,ipocrisia ai massimi sistemi!

Van_Gogh · 17-05-2015, 16:26

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Originariamente inviata da MEandjustMe

Ma quante cavolate mica siamo più negli anni 50 dove accadeva questo, adesso i bulli si sono modernizzati pure loro e sono perfettamente integrati nella società, adesso spesso capita purtroppo il contrario che il bullizzato non riesce ad avere successo e nessun riscatto sociale...

Spesso rimangono rovinati per tutta la vita,i bullati intendo.Se non in tutto su alcuni aspetti della loro vita sociale si.Ma a nessuno frega nulla.

veracare · 17-05-2015, 16:27

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Originariamente inviata da Dedalus

Da sempre si violenta ciò che non si percepisce come pensiero. L'idea informa la materia.
È come dire l'impulso sadico di suscitare delle reazioni meccaniche, prevedibili, imbecilli in ciò che è rifugiato in se stesso, in ciò che non parla, o non parla la mia lingua, ciò che appare dormiente o semicatatonico; il gusto di poter avere il potere di suscitarle.
Proprio per questo motivo non si ha neanche il diritto di difendersi; soprattutto se dall'altra parte si schierano forme di pensiero immensamente più forti della tua. Un padre che urla, un tribunale, la violenza di un compagno di scuola, la proprietà di linguaggio di chi ha il culo al caldo e può permettersi di valutare neutralmente il caso, perché mai toccherà a lui.

Non è propriamente così: la non umanità della vittima è un pretesto, non è la causa della persecuzione ma una conseguenza che ha il fine di deresponsabilizzare e neutralizzare il senso di colpa. La causa della persecuzione è solo la debolezza della vittima, le scuse che si creano dopo a giustificazine possono essere le più varie: anche religiose, politiche, morali..
Sono d'accordo che queste scuse sono rivolte tanto verso l'esterno quanto a stessi, e che "il bullo", in questo senso, non è colpevole: è riuscito a far scivolare la colpa da sè

alien boy · 17-05-2015, 16:29

@Dedalus
Sì li ho letti.
Sul discorso che la vittima assume quel ruolo perché visto come uno non in grado di capire bene cosa gli sta succedendo: vero, però non so se è sempre così. Mi vengono in mente due casi.
Quello già citato delle belle ragazze bullate, e in quel caso sarebbe l'invidia il motivo scatenante, anche se è vero che non tutte le belle ragazze hanno questo problema per cui potrebbe essere solo un motivo in più

Un altra possibilità: ci può essere pure il tipo che viene preso di mira perchè si pensa, non che non sia in grado di realizzare bene la situazione che vive, ma perchè credono che la sua diversità in realtà non è così profonda ma è solo superficiale. Quindi attaccandolo pensano di far emergere dei lati nascosti per poi dire: 'Ecco vuol fare l'alternativo ma alla fine è come gli altri'.
Anche se forse queste dinamiche non sono tanto del bullismo, inteso in senso stretto.

alien boy · 17-05-2015, 16:35

Quote:

Originariamente inviata da veracare

Non è propriamente così: la non umanità della vittima è un pretesto, non è la causa della persecuzione ma una conseguenza che ha il fine di deresponsabilizzare e neutralizzare il senso di colpa. La causa della persecuzione è solo la debolezza della vittima, le scuse che si creano dopo a giustificazine possono essere le più varie: anche religiose, politiche, morali..
Sono d'accordo che queste scuse sono rivolte tanto verso l'esterno quanto a stessi, e che "il bullo", in questo senso, non è colpevole: è riuscito a far scivolare la colpa da sè

però se fosse così sarebbe colpevole, perchè non tutti attacchiamo le persone solamente perchè più deboli. Cioè secondo me il fatto della debolezza / incapacità di difendersi non è l'unica causa del bullismo.