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05-02-2016, 17:44
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#1
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Dopo l'ennesima estenuante volta che sento dire e vedo scrivere schizofrenico con doppia Z ho deciso di chiedere il parere degli utenti.
Perché è così difficile non aggiungere quella maledetta Zeta ?
E' perché la gente non legge una mazza ? O se anche legge manca di memoria visiva ?
O magari qualcuno pensa che gli schizofrenici schizzino da qualche parte qualcosa, qualcuno, o in qualche modo ?
Mi piacerebbe avere anche il parere dei diretti interessati, se ce ne sono
Forse riusciremo a venirne a capo tutti insieme, vai così !!
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05-02-2016, 17:51
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#2
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,932
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Semplicemente perchè al giorno d'oggi alla pessima e mediocre gente che respira la nostra stessa aria non gliene frega più un'emerita mazza di come si scrive/legge/parla o si fa una certa cosa, non dà la minima importanza a regole di alcun genere e quindi si comporta e vive come gli viene in quel momento, il mondo deve andare come vogliono loro, se ne frega di imparare, è l'epoca del ridicolo, della mancanza di ogni minima dignità personale, l'epoca della mediocrità e dell'approssimativismo tirata alle estreme conseguenze. Puoi passare 24 ore al giorno su 24 a ripetere loro la stessa cosa ma non impareranno nemmeno se gli punti una pistola alla testa.
E' l'insulsa, inconsistente, ignorante, vuota gente che è venuta a questo mondo in questi anni solo per fare volume e nulla più.
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05-02-2016, 17:56
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#3
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,346
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Per qualcuno è l'associazione o assonanza con la parola schizzato, cioè instabile, incoerente nel comportamento, irrequieto o agitato... per altri invece è solo ignoranza che porta all'errore ortografico, come chi scrive "azzione" con due z anzichè "azione"
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05-02-2016, 17:57
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#4
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: A volte in soffitta, a volte in cantina.
Messaggi: 6,932
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Sapessi quanti se ne fregano altamente di parlare italiano, ormai non stiamo più in Italia, questa è solo una Babele dove ognuno si esprime, o meglio, vocalizza come caspita gli viene in mente appena si alza dal letto, talmente grave è la situazione da esserne stato aperto un thread.
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05-02-2016, 18:02
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#5
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Banned
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 1,292
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Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Sapessi quanti se ne fregano altamente di parlare italiano, ormai non stiamo più in Italia, questa è solo una Babele dove ognuno si esprime, o meglio, vocalizza come caspita gli viene in mente appena si alza dal letto, talmente grave è la situazione da esserne stato aperto un thread.
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ai ragione
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05-02-2016, 19:22
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#6
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Avanzato
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 378
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Quote:
Originariamente inviata da Dave64_128
Dopo l'ennesima estenuante volta che sento dire e vedo scrivere schizofrenico con doppia Z ho deciso di chiedere il parere degli utenti.
Perché è così difficile non aggiungere quella maledetta Zeta ?
E' perché la gente non legge una mazza ? O se anche legge manca di memoria visiva ?
O magari qualcuno pensa che gli schizofrenici schizzino da qualche parte qualcosa, qualcuno, o in qualche modo ?
Mi piacerebbe avere anche il parere dei diretti interessati, se ce ne sono
Forse riusciremo a venirne a capo tutti insieme, vai così !!
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Credo che l'errore sia dovuto alla sbagliata (ma comprensibile) associazione tra grafia e fonetica. In italiano standard la corretta pronuncia della parola schizofrenico è proprio "schizzofrenico", è errato dire "schi zofrenico" senza marcare la z come doppia. Questo perché alcune consonanti, tra cui proprio la z, in posizione intervocalica vanno pronunciate sempre come doppie (o lunghe o geminate, che dir si voglia). Infatti anche la parola azione si scrive con una sola z, ma va pronunciata "a zzione". Potrebbe trarre ulteriormente in inganno il fatto che alcune parole con questa consonante, sempre in posizione intervocalica, vengono scritte come si pronunciano. Esempio: " azzardo" si scrive e si pronuncia con la doppia, a differenza delle parole precedenti.
Per questi motivi potrebbero essere proprio la memoria visiva e quella uditiva a portare all'errore.
Detto questo, sbagliano sia quelli che scrivono schizzofrenico che quelli che pronunciano "schizofrenico".
Dunque non vale il detto «l'italiano si legge come si scrive», o almeno non sempre.
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Ultima modifica di Bernardo Soares; 05-02-2016 a 20:04.
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05-02-2016, 19:32
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#7
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,756
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Dipende dalla gravità: schizofrenico se è poco grave, schizzofrenico se è grave tanto.
Come ebollizione se bolle poco ed ebbollizzione se bolle tanto.
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05-02-2016, 21:40
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#8
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: £
Messaggi: 8,149
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zzz
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05-02-2016, 22:57
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#9
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Interessante quello che hai detto riguardo la Z che di norma si pronuncia Doppia quando si trova in posizione intervocalica.
Penso di aver trovato il sito al quale ti riferisci che spiega che "di norma" si userebbe in questi casi pronunciare la Z doppia "..perché sarebbe questa la pronuncia corretta nel modello toscano E QUINDI Italiano".
Per scrupolo ho cercato nel mio Devoto-Oli e la pronuncia di Schizofrenico è schi-zo-frè-ni-co.
E quella di Schizofrenia è
schi-zo-fre-nì-a.
Il lemma che viene ripetuto tra parentesi uncinate è suddiviso in sillabe e reca l'indicazione dei vari accenti Allo Scopo di Indicare la pronuncia corretta delle parole italiane.
Approfondendo ho trovato altri due siti di pronuncia; nel primo se per fare la ricerca scrivi "Schizzofrenia" neanche trova il termine.
E in quel primo sito per fare la ricerca bisogna appunto scrivere la parola "come deve essere pronunciata".
Nel secondo invece devi scegliere la dizione tra due varianti e la prima è appunto con due Z.
Anche in quel secondo sito la forma scritta deve corrispondere alla pronuncia e anche in quel secondo caso la pronuncia indicata come corretta è sempre quella con una zeta.
Se valesse cone paradigma la pronuncia toscana ai fini di una corretta pronuncia dovremmo allora tutti scrivere "Casa" ma Pronunciare la C aspirata.
Se fai dizione è proprio per liberarti dalle contaminazioni dialettali e la pronuncia toscana appartiene cone le altre ad un dialetto locale.
Nobilissimo come tutti gli altri ma non è quello l'italiano ufficiale.
Per queste ragioni preferisco prendere ad esempio il Dizionario che non l'enciclopedia Treccani Online.
Quindi le parole SchiZZofrenico/SchiZZofrenia, quando contengano la Doppia Zeta, rimangono di fatto sbagliate sia quando pronunciate, sia quando scritte.
Su questo non ci piove
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06-02-2016, 00:13
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#10
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Avanzato
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 378
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Le mie risposte in blu:
Quote:
Originariamente inviata da Dave64_128
Interessante quello che hai detto riguardo la Z che di norma si pronuncia Doppia quando si trova in posizione intervocalica.
Penso di aver trovato il sito al quale ti riferisci che spiega che "di norma" si userebbe in questi casi pronunciare la Z doppia "..perché sarebbe questa la pronuncia corretta nel modello toscano E QUINDI Italiano".
Non mi riferisco a siti internet, ma a libri di linguistica come "La linguistica - Un corso introduttivo" di Berruto-Cerruti.
Per scrupolo ho cercato nel mio Devoto-Oli e la pronuncia di Schizofrenico è schi-zo-frè-ni-co.
E quella di Schizofrenia è
schi-zo-fre-nì-a.
Il lemma che viene ripetuto tra parentesi uncinate è suddiviso in sillabe e reca l'indicazione dei vari accenti Allo Scopo di Indicare la pronuncia corretta delle parole italiane.
Soprattutto quando viene messa tra parentisi uncinate (e non quadre) la trascrizione fonetica non è quella che in pratica dovrebbe essere, ma una versione "più teorica", molto spesso si limita a fare una sillabazione, come nel caso delle parole che hai trovato tu.
Approfondendo ho trovato altri due siti di pronuncia; nel primo se per fare la ricerca scrivi "Schizzofrenia" neanche trova il termine.
E in quel primo sito per fare la ricerca bisogna appunto scrivere la parola "come deve essere pronunciata".
Nel secondo invece devi scegliere la dizione tra due varianti e la prima è appunto con due Z.
Anche in quel secondo sito la forma scritta deve corrispondere alla pronuncia e anche in quel secondo caso la pronuncia indicata come corretta è sempre quella con una zeta.
Mi passeresti i link dei siti?
Se valesse cone paradigma la pronuncia toscana ai fini di una corretta pronuncia dovremmo allora tutti scrivere "Casa" ma Pronunciare la C aspirata.
Ti stai riferendo al dialetto toscano odierno e non alla lingua toscana delle orgini da cui deriva il nostro italiano, che sono due cose diverse.
Se fai dizione è proprio per liberarti dalle contaminazioni dialettali e la pronuncia toscana appartiene cone le altre ad un dialetto locale.
Nobilissimo come tutti gli altri ma non è quello l'italiano ufficiale.
Nessuna forma dialettale, parlo di italiano standard.
Per queste ragioni preferisco prendere ad esempio il Dizionario che non l'enciclopedia Treccani Online.
Quindi le parole SchiZZofrenico/SchiZZofrenia, quando contengano la Doppia Zeta, rimangono di fatto sbagliate sia quando pronunciate, sia quando scritte.
Su questo non ci piove
Ribadisco che le regole sono quelle che ho scritto nel mio post precedente.
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Ultima modifica di Bernardo Soares; 06-02-2016 a 00:29.
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06-02-2016, 01:10
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#11
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Ho ricontrollato e devo riconoscere che hai ragione tu, quando ti ho risposto prima avevo fatto una ricerca in rete troppo affrettata.
Adesso invece, ricontrollando col PC, mi sono accorto che la parola in uno di quei due siti che ti menzionavo, dopo essere stata cercata deve essere cliccata per vederne scritta la pronuncia.
E quindi la ricerca in forma scritta non dev'essere quella pronunciata come avevo erroneamente dedotto.
E del termine Schizofrenico la pronuncia indicata è "Schizzofreniko", con la cappa finale.
Che dire, non posso che ringraziarti, è stato utile approfondire.
D'ora in poi me la prenderò solo con chi sbaglia la forma scritta.
Ti faccio i miei complimenti, è bello vedere qualcuno che ama la lingua italiana.
Ti faccio le mie scuse, bravo !!
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06-02-2016, 01:29
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#12
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Avanzato
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 378
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Ti ringrazio. Hai aperto una discussione su un argomento interessante e anche tu hai dimostrato di avere a cuore la nostra lingua.
P.s.: "k" è il simbolo utilizzato in fonetica per trascrivere il suono duro della "c" come quello delle parole "casa", "chiesa" ecc., mentre il suono dolce, come quello della parola "Cina" viene trascritto con un simbolo che non ho sulla tastiera del cellulare. Ci tengo a precisarlo perché l'alfabeto grafico e quello fonetico, per quanto abbiano diversi simboli in comune, sono molto diversi fra loro.
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Ultima modifica di Bernardo Soares; 06-02-2016 a 01:38.
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06-02-2016, 01:50
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#13
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Chiaro, niente da eccepire.
Stando così le cose in qualunque modo si scriva la Z è praticamente sempre pronunciata come una doppia.
Ho pensato a quali parole potrebbero non avere la zeta intervocalica, non me ne è venuta in mente nemmeno una.
P.s.:
Eccone una: Essenziale.
(Incredibile cmq, non si finisce mai d'imparare)
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Ultima modifica di Dave64_128; 06-02-2016 a 02:09.
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06-02-2016, 02:19
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#14
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 753
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Io mi domando più tosto perchè la gente usi la parola schizofrenia in sostituzione di pazzia, gli schizofrenici in realtà sono calmissimi, tranquilli, tranquilli ritirati nel loro mondo, ho un parente che ne soffre, i veri pazzi sono i nevrotici e di nevrosi ahimè ne soffre gran parte della popolazione mondiale in una forma o nell'altra. Nessun psicotico mi ha mai dato fastidio, parecchi nevrotici mi rompono giornalmente le scatole, compresa io stessa.
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06-02-2016, 02:28
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#15
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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Quote:
Originariamente inviata da DarkRose90
Io mi domando più tosto perchè la gente usi la parola schizofrenia in sostituzione di pazzia, gli schizofrenici in realtà sono calmissimi, tranquilli, tranquilli ritirati nel loro mondo, ho un parente che ne soffre, i veri pazzi sono i nevrotici e di nevrosi ahimè ne soffre gran parte della popolazione mondiale in una forma o nell'altra. Nessun psicotico mi ha mai dato fastidio, parecchi nevrotici mi rompono giornalmente le scatole, compresa io stessa.
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Ricordo di aver letto che solo una bassa percentuale (se non sbaglio addirittura il 3%) degli schizofrenici sono pericolosi.
Però quei pochi sono molto difficili da controllare.
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06-02-2016, 02:43
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#16
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Sulle etichette psichiatriche stendiamo un velo pietoso.
Odio la psichiatria e non credo ad una sola di queste etichette.
Etichette inventate a tavolino e prive di significato e decise arbitrariamente e per questo ancora più eclatanti e scandalose di quelle mediche.
Le nevrosi sono inevitabili in una società disumanizzata come la nostra.
L'industria psichiatrica e quella del cibo campano sulle malattie che ci hanno venduto e provocato
Esattamente come quasi tutto il resto dell'industria farmaceutica e sanitaria.
Fanno semplicemente schifo
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06-02-2016, 03:03
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#17
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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diciamo allora che in una bassa percentuali di casi di persone ritenute come schizofreniche dagli psichiatri ci sono state azioni pericolose per l'incolumità altrui. Certo, se si considera le persone considerate normali la pericolosità aumenta pure, anche se magari con forme più accettate.
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06-02-2016, 14:34
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#18
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Ke ci vuoi fare?! nn capiscono kome si skrive l'itagliano
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