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Vecchio 06-06-2019, 22:38   #81
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Quando un fobico si fida, sarebbe bello che questo passo lo migliorasse e lo rafforzasse.
A volte invece sono traumi.
Togliamo "fobico" e mettiamo "persona".

Il punto è che aprirsi non da mai la certezza che tutto vada bene, aprirsi vuol dire essere consapevoli che le cose possono andare benissimo, benino, male o in modo catastrofico. Non puoi mai saperlo prima.
E alla fine sperimentarsi forse è meglio che non provare mai certe cose e restare col dubbio del come sarebbe andata se...

Ultima modifica di cancellato15324; 06-06-2019 a 22:40.
Vecchio 06-06-2019, 22:48   #82
Esperto
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Togliamo "fobico" e mettiamo "persona".

Il punto è che aprirsi non da mai la certezza che tutto vada bene, aprirsi vuol dire essere consapevoli che le cose possono andare benissimo, benino, male o in modo catastrofico. Non puoi mai saperlo prima.
E alla fine sperimentarsi forse è meglio che non provare mai certe cose e restare col dubbio del come sarebbe andata se...
Togliamo fobico e mettiamo "persona problematica a cui certi traumi possono pesare più che ad altri data la sua storia personale, i suoi disturbi e la sua elevata sensibilità".
Di tante cose io avrei preferito tenermi il dubbio.
Stavo meglio.
Altrimenti si dovrebbe provare tutto e buttarsi dappertutto senza tenere conto delle conseguenze nefaste.
Mi spiace ma ai traumi preferisco il dubbio.

Metti un bambino con mutismo selettivo. Metti che un giorno decide finalmente di aprirsi e parlare con un amico. E quello gli dà una sberla. La conseguenza si puó capire.
I traumi ti segnano.
I traumi reiterati non ne parliamo.

Non dico che é così per tutti. Che nessuno debba fare mai niente per non tribolarci.
Dico che non tutti reggono. Che certi equilibri sono delicati, ci sono persone che stanno su con gli stecchini. E non perché sono nati molli, ma perché la vita li ha portati a stare così. E gli tocca muoversi cauti, perché un altro fallimento non se lo possono permettere.

Ultima modifica di claire; 06-06-2019 a 22:57.
Vecchio 06-06-2019, 23:06   #83
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Togliamo fobico e mettiamo "persona problematica a cui certi traumi possono pesare più che ad altri data la sua storia personale, i suoi disturbi e la sua elevata sensibilità".
Di tante cose io avrei preferito tenermi il dubbio.
Stavo meglio.
Altrimenti si dovrebbe provare tutto e buttarsi dappertutto senza tenere conto delle conseguenze nefaste.
Mi spiace ma ai traumi preferisco il dubbio.
Ho detto "persona" solo perchè alla fine può capitare a chiunque il trauma, non solo al fobico/problematico.

Quote:
Non dico che é così per tutti. Che nessuno debba fare mai niente per non tribolarci.
Dico che non tutti reggono. Che certi equilibri sono delicati, ci sono persone che stanno su con gli stecchini. E non perché sono nati molli, ma perché la vita li ha portati a stare così. E gli tocca muoversi cauti, perché un altro fallimento non se lo possono permettere.
Il punto è che anche una persona fragile non ha la certezza assoluta e matematica di restare traumatizzata, anche lì dipende, come fai a saperlo prima se non ti esponi? Puoi capirlo solo dopo, a disastro avvenuto.
Vecchio 06-06-2019, 23:19   #84
Esperto
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Ho detto "persona" solo perchè alla fine può capitare a chiunque il trauma, non solo al fobico/problematico.



Il punto è che anche una persona fragile non ha la certezza assoluta e matematica di restare traumatizzata, anche lì dipende, come fai a saperlo prima se non ti esponi? Puoi capirlo solo dopo, a disastro avvenuto.
Si cerca di ripararsi.
Se ho fallito tre lavori e mi sento una fallita, prima di buttarmi sul quarto lavoro, ci penso n'attimo. Che non ho la certezza del trauma, ma la probabilità é alta visto come sto messa.
È per salvarsi che si diventa evitanti.
E a volte si rinuncia a tutto per non soffrire, ed é brutto, ma comprensibile.
Se si fosse abbastanza forti da esporsi in tutto, non esisterebbero fobie, né traumi, se sei forte abbastanza il trauma lo superi o manco lo avverti. Purtoppo non é così, ci sono persone che rinunciano a vivere per paura di soffrire, e altre che si ritirano perché non ce la fanno più.
L'esposizione, anche secondo gli psicologi, andrebbe il più possibile adattata per cercare di limitare gli eventuali danni. Ovvio che non sai prima, ma cerchi almeno di tutelarti e aggiustare il tiro.
Certezze non ce ne sono, quello no.
Vecchio 06-06-2019, 23:29   #85
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Si cerca di ripararsi.
Se ho fallito tre lavori e mi sento una fallita, prima di buttarmi sul quarto lavoro, ci penso n'attimo. Che non ho la certezza del trauma, ma la probabilità é alta visto come sto messa.
Eh, ma vedi che qua parliamo di esperienze fatte, allora ok, ci sta.

Quote:
È per salvarsi che si diventa evitanti.
E a volte si rinuncia a tutto per non soffrire, ed é brutto, ma comprensibile.
Se si fosse abbastanza forti da esporsi in tutto, non esisterebbero fobie, né traumi, se sei forte abbastanza il trauma lo superi o manco lo avverti. Purtoppo non é così, ci sono persone che rinunciano a vivere per paura di soffrire, e altre che si ritirano perché non ce la fanno più.
Certo, non si diventa evitanti per sfizio personale, i traumi nascono in tenera età e si perpetuano nell'età adulta.

Quote:
L'esposizione, anche secondo gli psicologi, andrebbe il più possibile adattata per cercare di limitare gli eventuali danni. Ovvio che non sai prima, ma cerchi almeno di tutelarti e aggiustare il tiro.
Certezze non ce ne sono, quello no.
Sono assolutamente d'accordo, infatti alle terapie d'urto non ho mai creduto. O meglio, non possono funzionare con tutti.
Ringraziamenti da
claire (06-06-2019)
Vecchio 06-06-2019, 23:37   #86
Esperto
 

Vedi come siamo civili noi, a discutere così pacatamente,siamo un esempio per il forum
Ringraziamenti da
cancellato15324 (06-06-2019)
Vecchio 07-06-2019, 02:40   #87
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Originariamente inviata da Abuela Visualizza il messaggio
Io capisco il tuo post iniziale e mi ci ritrovo anche.
Anche io ultimamente mi sono ritrovata a riflettere sul fatto che ho un rapporto non ben definito con la sessualità. Un po' forse sento come se tutto sommato non fossi ancora pronta, come se ancora la mia mente non avesse ben concepito che significa fare sesso e quindi anche l esigenza vera di farlo. Anche se forse per concepirlo bene bisogna appunto farlo...
ma quanti anni hai? Cioè per capire perchè dici di non essere ancora pronta , sopra i 30 o sotto? Cmq i fobici sono vergini maturi o vergini di ritorno per così dire , almeno alcuni si capisce, altri da questo punto di vista sembrano non avere problemi...
Vecchio 07-06-2019, 02:44   #88
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Non so se puó essere di conforto, ma :
Si puó molto, molto pentirsi di essere entrati in intimità, fisica ma soprattutto mentale. Più si é chiusi e rigidi, più é difficile abbattere certi muri, e quando avviene, si vorrebbe non doversene pentire.

Se sia meglio non aver tentato, o averlo fatto(entrare in intimità) e desiderare di tornare indietro e tenersi le parti di sé che si sono condivise, non lo so.

Quando un fobico si fida, sarebbe bello che questo passo lo migliorasse e lo rafforzasse.
A volte invece sono traumi.


(non intendo sminuire quello che avete detto, soltanto dirvi che magari vi siete risparmiati traumi, se puó confortare come pensiero mi fa piacere, altrimenti tolgo.)
E' un punto di vista il tuo e merita rispetto
non lo condivido dico subito, penso che convenga abbattere certi muri, anche a costo di soffrire.
da quel che scrivi mi pare di cspire che hai avuto delle delusioni, e le delusioni per una donna sono sempre in campo sentimentale, un uomo avrebbe risposto prob in un altro modo,con altri tipi di 'sofferenza'
Fra l'altro noto come a comprendere meglio la mia posizione sono due ragazze , i maschi hanno piu' difficoltà
aspettavo qualcuno che mi proponesse di 'liberarmi andando a donnine' (termine che trovo orribile).
E forse questo è un mio ulteriore motivo di riflessione

Ultima modifica di tersite; 07-06-2019 a 02:52. Motivo: incompleto
Vecchio 07-06-2019, 08:06   #89
Esperto
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
le delusioni per una donna sono sempre in campo sentimentale
Magari!!!!!

Ma che stai a dì, essu, eddaje.

Voglio Winston che ti bacchetta, questa é una generalizzazione grande come una casa.
Ringraziamenti da
cancellato15324 (07-06-2019)
Vecchio 08-06-2019, 00:04   #90
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
paradossalmente l'aspetto che mi manca di piu' non è il soddisfacimento di un bisogno fisico, ma una comunione sentimentale di cui il sesso fa parte.
Insomma mi manca l'amore e questo è triste
Quote:
capisco, ma questa comunione di anime (non dico sia sempre così, ma spesso è così) dura il tempo di un'attimo, poi si diventa entrambi dei gran cacacavoli e.. tutto il resta è noia.. non so quanto possa essere consolatorio..
anche il fatto di essere un quasi vergine o un vergine di ritorno non fa del fobico adulto un grande amatore.. rimani sempre uno che è quasi uguale al vergine, che ha amato pochissimo e perlopiù spesso non è piaciuto ed è ancora impacciato con sesso e relazioni.. non lo so se consola, forse no.. se così non fosse mi scuso in anticipo.
.
Vecchio 08-06-2019, 00:34   #91
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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
capisco, ma questa comunione di anime (non dico sia sempre così, ma spesso è così) dura il tempo di un'attimo, poi si diventa entrambi dei gran cacacavoli e.. tutto il resta è noia.. non so quanto possa essere consolatorio..
anche il fatto di essere un quasi vergine o un vergine di ritorno non fa del fobico adulto un grande amatore.. rimani sempre uno che è quasi uguale al vergine, che ha amato pochissimo e perlopiù spesso non è piaciuto ed è ancora impacciato con sesso e relazioni.. non lo so se consola, forse no.. se così non fosse mi scuso in anticipo.
no di che ti devi scusare?
Se dura un attimo o per tutta la vita non lo so, cmq anche se di 'breve durata' conta la intensità dell'amore.
Sui phobici confermi quello che già sostenevo io, siamo d'accordo
Ringraziamenti da
Keith (08-06-2019)
Vecchio 08-06-2019, 11:55   #92
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
.
Maddai, quale comunione di anime, parliamo di rapporti tra persone. Sono difficili e possono finire anche male? Certo, e allora? Tanto vale rinunciare da principio? Non si può avere la certezza che le cose vadano sempre bene, ma non vuol dire che per non stare male non si debbano vivere determinate esperienze, rinunciare e deprivarsi di tutto non fa soffrire meno rispetto al vivere determinate esperienze con tutto ciò che queste comportano e questo forum ne è la prova concreta. La sofferenza fa parte della vita ragazzi e si deve imparare ad accettarla, ad affrontarla, a superarla.
Vecchio 08-06-2019, 12:59   #93
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vi contraddicete ad ogni post stregatta, cmq va bene anche così.
a sto giro sto con te : la sofferenza fa parte della vita il fatto è che anticamente si accettava la vita anche come sofferenza, oggi no!
Si vuole il piacere e basta anzi la felicità è diventata un obbligo. invece l a vita è segnata da felicità e sono tante contrariamente al main stream...
Ma anche sofferenze , delusioni, sconfitte e uno ci deve da sta
Vecchio 08-06-2019, 13:09   #94
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Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
vi contraddicete ad ogni post stregatta, cmq va bene anche così.
a sto giro sto con te : la sofferenza fa parte della vita il fatto è che anticamente si accettava la vita anche come sofferenza, oggi no!
Si vuole il piacere e basta anzi la felicità è diventata un obbligo. invece l a vita è segnata da felicità e sono tante contrariamente al main stream...
Ma anche sofferenze , delusioni, sconfitte e uno ci deve da sta
Quando/dove mi sono contraddetta?
Io il discorso lo syd lo capisco perfettamente, è stato anche il mio per anni e devo lottarci tutt'ora contro, ma chiaro che mi rendo conto sia disfunzionale, semplicemente perchè non è possibile sapere le cose in anticipo, quando ti esponi devi essere consapevole che tutto può andare bene come male, la vita è imprevedibile. La storia non si fa con i se e con i ma, parlare a posteriori è facile, ma serve veramente? Rinunciando si sta male uguale anche se si pensa al male minore in questo caso. Ma non è affatto il male minore chiudersi, evitare tutto, deprivarsi, sennò qui dentro saremmo tutti felici e contenti e invece non mi sembra sia così, come mai?
Ringraziamenti da
tersite (08-06-2019)
Vecchio 08-06-2019, 13:57   #95
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Maddai, quale comunione di anime, parliamo di rapporti tra persone. Sono difficili e possono finire anche male? Certo, e allora? Tanto vale rinunciare da principio? Non si può avere la certezza che le cose vadano sempre bene, ma non vuol dire che per non stare male non si debbano vivere determinate esperienze, rinunciare e deprivarsi di tutto non fa soffrire meno rispetto al vivere determinate esperienze con tutto ciò che queste comportano e questo forum ne è la prova concreta. La sofferenza fa parte della vita ragazzi e si deve imparare ad accettarla, ad affrontarla, a superarla.
All'inizio si parlava di comunione di anime, che nascono dai rapporti con le persone.
Spesso è proprio questo che si desidera, trovare una persona con cui si è in sintonia totale. Però questa cosa, oltre ad essere molto difficile da trovare, è anche una cosa che probabilmente potrebbe non durare per sempre e portare a sofferenza. ma non è un'esortazione a rinunciare, affatto, sono io il primo che fino a poco tempo fa, nonostante i pestoni ricevuti ha continuato ad esporsi. voleva essere più una consolazione (reale, non così tanto per dire) per chi fin'ora non ha potuto provare queste cose.
Poi è giusto, ad esporsi bisogna sempre esporsi, però poi è da disegnare tutto sulla persona, ovvio che una persona più sensibile ai traumi si difenderà di più.. ma non è neanche giusto difendersi è basta.. bisogna difendersi per non prendere i gol, ma poi ci vuole anche un po' di attacco sennò i gol non si fanno.
Ringraziamenti da
cancellato15324 (08-06-2019)
Vecchio 08-06-2019, 14:29   #96
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Ok syd, allora pardon, avevo capito altro.

E' che io termini come sintonia totale, comunione delle anime, persona giusta, anime gemelle, non li ho mai nè usati nè pensati, semplicemente perchè non credo funzioni così, mi sembrano solo termini romantici che si usano per idealizzare i rapporti e poi chiaro che si sbatta la faccia contro la realtà dei fatti che è molto meno romantica.

Ma il vergine di ritorno che è? Una persona con pochissime esperienze?
Vecchio 08-06-2019, 16:00   #97
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio

Ma il vergine di ritorno che è? Una persona con pochissime esperienze?
Quote:
è syd
è come gli analfabeti di ritorno, quando non lo fai da tanto tempo e hai quasi dimenticato come si fa
.
Vecchio 08-06-2019, 18:29   #98
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Quando/dove mi sono contraddetta?
quando per esempio hai sostenuto che alcuni di noi è meglio non incontrarli o ricordo male?
Al resto del post ho messo il ringrazia perchè condivido ogni parola: bisogna buttarsi nella vita, peccato che quello che sostengo poi non faccio sopratutto se c'è di mezzo una donzella... Perchè? Semplice FIFA!

Ultima modifica di tersite; 08-06-2019 a 18:34.
Vecchio 08-06-2019, 18:48   #99
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Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
quando per esempio hai sostenuto che alcuni di noi è meglio non incontrarli o ricordo male?
Scusa
Dove l'ho detto? Quando? In che contesto?
Vecchio 08-06-2019, 18:52   #100
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Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Scusa
Dove l'ho detto? Quando? In che contesto?
mi fai venire l'ansia troppe domande
cmq mi riferivo in questo caso a chi ha problemi colla sessualità e qua dentro senza offesa mi sembra nn siano pochi.
Non eri te che eri favorevole a nn proseguire la relazione o ho capito male?
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