40... game over - Pagina 4

Black_Hole_Sun · 26-02-2021, 09:02

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Originariamente inviata da muttley

Ripetita iuvant: si può fare quello che si vuole della propria vita, ma pretendere che il proprio modo di filtrare la realtà, fondato sulla depressione e sull'assenza di stimoli, sia uno strumento di analisi lucido e privo di bias, è tutt'altra cosa.
E ripeto anche la domanda: dire che fare sesso a 38-39 anni per la prima volta ha la stessa utilità di prendere la laurea a 50 anni che cos'avrebbe di obiettivo?

Nessuna pretesa di voler imporre ad altri il proprio filtro della realtà. La spinta motivazionale di fare cose a prescindere senza chiedersi il perché o il percome per me è l'equivalente di cercare assuefazione con droghe e alcol. L'attivismo a prescindere è considerato positivo perché non ti permette di fermarti a riflettere sul senso di ciò che stai facendo, è una droga talmente potente da cancellare persino la consapevolezza della morte. Per questo esiste la psicoterapie, non elimina il problema ma punta ad alienarlo dalla mente.

Atlas · 26-02-2021, 10:04

che palle fate. forse se non perdereste tutto questo tempo a pisciarvi addosso stareste meglio

cancellato22545 · 26-02-2021, 10:10

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Originariamente inviata da Atlas

che palle fate. forse se non perdereste tutto questo tempo a pisciarvi addosso stareste meglio

"se non perdereste" è da incorniciare.

Inosservato · 26-02-2021, 10:10

certo, perchè i genitori di una volta non erano come quelli di oggi che regalano tutto ai figli....

una volta alla sala giochi andavi coi gettoni contati

game over era game over!!
il conto alla rovescia era uno strazio, si schiacciavano bottoni a caso sperando nel miracolo

Black_Hole_Sun · 26-02-2021, 10:23

Ho superato i 40, ho avuto esperienze e relazioni fino ai 30, poi tutto finito. Credo che la ragione principale sia una maggiore pretenziosità (magari a volte comprensibile) dall'altra parte. Vuoi per l'età vuoi per l'avvento inesorabile delle App dating che hanno creato una visione distorta ed edonistica della realtà. Fatto sta che tentativi ne ho fatti, il più delle volte non sono stato neanche degnato di un rifiuto, semplicemente sono sparite nel nulla dopo 1 massimo 2 uscite senza più rispondere neanche ad un SMS oppure campando in aria scuse che non stavano ne in cielo ne in terra. Ho testato con mano la mia inadeguatezza, non mi sono basato su complesse manovre mentali.

cancellato22545 · 26-02-2021, 10:30

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun

Ho superato i 40, ho avuto esperienze e relazioni fino ai 30, poi tutto finito. Credo che la ragione principale sia una maggiore pretenziosità (magari a volte comprensibile) dall'altra parte. Vuoi per l'età vuoi per l'avvento inesorabile delle App dating che hanno creato una visione distorta ed edonistica della realtà. Fatto sta che tentativi ne ho fatti, il più delle volte non sono stato neanche degnato di un rifiuto, semplicemente sono sparite nel nulla dopo 1 massimo 2 uscite senza più rispondere neanche ad un SMS oppure campando in aria scuse che non stavano ne in cielo ne in terra. Ho testato con mano la mia inadeguatezza, non mi sono basato su complesse manovre mentali.

Beato te che a un'uscita ci sei arrivato, per me le app di dating sono state come sbattere su un muro di gomma. Io credo che dopo i 30 nell'altro sesso ci sia, almeno nella gran maggioranza dei casi, un crollo del desiderio.

muttley · 26-02-2021, 10:42

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Originariamente inviata da XL

Questo significa essere spiritualisti per me.
Il supporre che esista questa scelta primaria indipendente per cui un tizio si autodetermina per magia.

Anche ponendo come vero l'assunto per cui non ci si può autodeterminare, resta comunque vera la possibilità che possano avvenire cambiamenti generati dall'esterno. Basta questo a smentire la tesi per cui un mindset non si possa cambiare mai. Che si voglia credere che il cambiamento parta da sé o possa essere solamente eterodeterminato, non puoi pensare che se non sei uscito dalla depressione in 50 anni tu non possa uscirne anche domani. Difficile, molto inverosimile ma non impossibile. E' di questo che si discute. Il depresso tende a voler leggere il suo sentire come un filtro che applica all'analisi della realtà ma qui si contestava proprio questo: se si pensa che a 40 anni non valga la pena di cercare una donna perché ritieni lo sforzo non proporzionato all'esito, ci si limiti a dire "io non lo farei, per come sono fatto non credo ne valga la pena", invece di proporlo come dato generale valido per tutti.

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun

L'attivismo a prescindere è considerato positivo perché non ti permette di fermarti a riflettere sul senso di ciò che stai facendo

Perché si dovrebbe per forza cercare un senso ultimo nelle cose che si fanno? Allora potremmo dire che nulla ha senso perché tanto poi si muore...qualcuno potrebbe ribattere che le cose invece hanno senso proprio perché dopo un po' finisce tutto. Come vedi, non esiste un punto di vista univoco.

muttley · 26-02-2021, 10:45

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun

Ho superato i 40, ho avuto esperienze e relazioni fino ai 30, poi tutto finito. Credo che la ragione principale sia una maggiore pretenziosità (magari a volte comprensibile) dall'altra parte. Vuoi per l'età vuoi per l'avvento inesorabile delle App dating che hanno creato una visione distorta ed edonistica della realtà. Fatto sta che tentativi ne ho fatti, il più delle volte non sono stato neanche degnato di un rifiuto, semplicemente sono sparite nel nulla dopo 1 massimo 2 uscite senza più rispondere neanche ad un SMS oppure campando in aria scuse che non stavano ne in cielo ne in terra. Ho testato con mano la mia inadeguatezza, non mi sono basato su complesse manovre mentali.

Ecco, io invece ho notato un aumento delle possibilità rispetto a quando avevo vent'anni. Credo che la ragione principale sia una minore pretenziosità dall'altra parte. Vuoi per l'età vuoi per l'avvento delle dating app

Come vedi il mio punto di vista differisce dal tuo ma parte dalle stesse premesse.
La spiegazione a tutto ciò l'ho messa nella mia firma.

Ezp97 · 26-02-2021, 11:03

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun

Nessuna pretesa di voler imporre ad altri il proprio filtro della realtà. La spinta motivazionale di fare cose a prescindere senza chiedersi il perché o il percome per me è l'equivalente di cercare assuefazione con droghe e alcol. L'attivismo a prescindere è considerato positivo perché non ti permette di fermarti a riflettere sul senso di ciò che stai facendo, è una droga talmente potente da cancellare persino la consapevolezza della morte. Per questo esiste la psicoterapie, non elimina il problema ma punta ad alienarlo dalla mente.

Mi piaci perché dici le cose come stanno, mentre tutti fanno fints che tutto va bene

Ezp97 · 26-02-2021, 11:04

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Originariamente inviata da IljaIlic

Beato te che a un'uscita ci sei arrivato, per me le app di dating sono state come sbattere su un muro di gomma. Io credo che dopo i 30 nell'altro sesso ci sia, almeno nella gran maggioranza dei casi, un crollo del desiderio.

Diciamo che si scopa tanto dai 17 ai 28 anni poi pensano a mettere su famiglia e le altre menate. Il mio caposala mi disse ma tu a 19 anni non scopi, dovresti scopare come un riccio, mica parlo di ragazze fighe ma qualsiasi cje ti capita a tiro.

Black_Hole_Sun · 26-02-2021, 11:07

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Originariamente inviata da muttley

Ecco, io invece ho notato un aumento delle possibilità rispetto a quando avevo vent'anni. Credo che la ragione principale sia una minore pretenziosità dall'altra parte. Vuoi per l'età vuoi per l'avvento delle dating app

Come vedi il mio punto di vista differisce dal tuo ma parte dalle stesse premesse.
La spiegazione a tutto ciò l'ho messa nella mia firma.

Differisce perché sicuramente abbiamo avuto esperienze di vita diverse se non opposto. Tu sei migliorato con l'età mentre io sono peggiorato, non è questione di punti di vista della realtà.

Maximilian74 · 26-02-2021, 11:08

Che poi, per curiosità, da cosa deriva il termine scopare? Cioè da dove è nata la parola scopare?

XL · 26-02-2021, 11:10

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Originariamente inviata da muttley

Anche ponendo come vero l'assunto per cui non ci si può autodeterminare, resta comunque vera la possibilità che possano avvenire cambiamenti generati dall'esterno. Basta questo a smentire la tesi per cui un mindset non si possa cambiare mai. Che si voglia credere che il cambiamento parta da sé o possa essere solamente eterodeterminato, non puoi pensare che se non sei uscito dalla depressione in 50 anni tu non possa uscirne anche domani. Difficile, molto inverosimile ma non impossibile.

Se arriveranno questi cambiamenti indipendentemente da una scelta è ovvio che cambierò.
Ma tu vuoi anche convincere una persona ad essere attiva in certi sensi e questa cosa non è piú esterna.
Se io devo impegnarmi devo essere motivato a farlo o no? E questo dipende dal mio assetto attuale.
Chi ha scritto all inizio lliailic ha detto solo che non è piú motivato a provarci attivamente, mica può chiudere o eliminare tutte le influenze esterne?
Nessuno finché è vivo può eliminarle, ma non può nemmeno ampliarle oltre quello che il suo assetto mentale attuale gli permette, non è che all'improvviso può saltare fuori da questo circolo qua. Le esortazioni anche sono influenze esterne e la persona resta esposta a queste, se sono capaci di produrlo questo cambiamento poi lo produrranno.

Tornando all esempio del computer io non ho detto che non sarebbe potuto cambiare in uno con riconoscitore vocale, infatti se io mi procuro software e dispositivi il computer cambierà in relazione a queste influenze esterne, io ho detto solo che è difficile che cambi in base a certe esortazioni se il suo assetto non è affatto predisposto a cambiare in base a queste.

Black_Hole_Sun · 26-02-2021, 11:13

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Originariamente inviata da Maximilian74

Che poi, per curiosità, da cosa deriva il termine scopare? Cioè da dove è nata la parola scopare?

"Infilare il manico" suppongo.

cancellato22545 · 26-02-2021, 11:25

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Con le dating app sarebbe più facile

, è il trionfo dell'estetica.

Con le dating app uno come me viene presto tumulato, accompagno alla foto di Magalli (sono praticamente il suo sosia, a dire di alcune donne) un profilo del tutto banale e del tutto indegno di essere notato, con tutta la concorrenza spietata che c'è.
Se poi le app funzionano come l'algoritmo di Tinder, che calcola un punteggio sulla base della tua bellezza, lo abbassa se ricevi rifiuti e dopo essere sceso sotto un certo livello non ti propone più a nessuno (a tua insaputa) è chiaro che possibilità reali non ci sono. Senza un incontro casuale nella vita reale purtroppo non può succedere nulla, ma per la scarsità di gente che incontro quotidianamente dovrebbe essere un evento oltre il limite del miracoloso.

sconfitto · 26-02-2021, 11:30

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Black_Hole_Sun · 26-02-2021, 11:40

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Originariamente inviata da sconfitto

forse siamo "noi" che ormai siamo semplicemente "inaccoppiabili" ? così inerti o inariditi o sfiniti o arsi dentro che nemmeno cose come l'amore o l'amicizia o lo spirito di fratellanza riescono più ad attecchire in noi e nelle nostre vite? perchè senza quei sentimenti dentro è difficile costruire qualcosa fuori. ormai non so più cosa pensare, o forse dovrei parlare solo per me, boh...

Togli pure il punto interrogativo per quanto mi riguarda. Non riesco più a provare affetto per niente e nessuno, neanche per i familiari.

choppy · 26-02-2021, 11:50

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Ci son tanti motivi, e come vedi chi è nella stessa situazione ha gli stessi pensieri, bisogna passarci.

A me penare chissà quanto (e mentire pure sulla verità) per avere un misero primo appuntamento a 35 e passa anni mentre tutti li hanno avuti costantemente a partire da vent'anni prima quando erano giovani e spensierati dovrebbe farmi esultare di gioia? Sono normale anche io e quindi esultiamo? Ma de che.

Come segnare il gol della bandiera sotto 5-0.

Magari tu a 45 anni trovi la donna davvero giusta e il tuo amico a 40 anni si trova divorziato e con due figli. Altro che goal della bandiera, vittoria netta sotto ogni fronte.

choppy · 26-02-2021, 11:58

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Originariamente inviata da IljaIlic

Arrivato alle soglie degli -anta senza neanche l'ombra di un bacetto sulla guancia, ho definitivamente appeso le scarpe al chiodo per quanto riguarda le questioni amorose. Non cercherò più di fare patetici tentativi di approccio, o di crearmi occasioni che la mia vita piuttosto ritirata non consente (a prescindere dalla pandemia), o di cercare di massimizzare le mie poche possibilità.
Il motivo è che... ho finalmente capito quali erano le mie reali motivazioni. Non era tanto la volontà di provare l'amore o il sesso (per quest'ultimo potevo anche pagare, volendo), ma era la sensazione di inferiorità rispetto agli altri, che senza troppi sforzi lo avevano fatto per la prima volta a 18, 20, 25 anni... una volta mi capitò di essere rincuorato da uno che ce l'aveva fatta a 34, ma ho superato perfino lui nella mia traversata nel deserto.
Ma adesso un altro pensiero si è fatto strada nella mia mente... nascondo a tutti il fatto di essere ancora vergine, ma farlo per la prima volta dopo i 40 sarebbe comunque un fatto pazzesco, inusitato, e in definitiva ridicolo, e quindi per cui vergognarsi ancora di più. Perché sostituire una vergogna con una vergogna ancora più grande? Tanto vale chiudere lo scheletro nell'armadio con doppio lucchetto.

Mi sembra davvero strano che tu non sia riuscito nemmeno ad ottenere baci sulla guancia. Io sto a 0 da quando è iniziato lo stato di emergenza in Italia, ma ti assicuro che il problema è il salto successivo, ovvero il bacio in bocca, perché prima a volte capitava di ricevere baci sulla guancia, anche se spesso erano ragazze non completamente sobrie (ovviamente l'iniziativa era loro, mai mi sarei permesso di averla io in quei casi), talvolta dati per far ingelosire altri. Di certo non danno soddisfazione.

cancellato22545 · 26-02-2021, 12:14

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Originariamente inviata da choppy

Mi sembra davvero strano che tu non sia riuscito nemmeno ad ottenere baci sulla guancia. Io sto a 0 da quando è iniziato lo stato di emergenza in Italia, ma ti assicuro che il problema è il salto successivo, ovvero il bacio in bocca, perché prima a volte capitava di ricevere baci sulla guancia, anche se spesso erano ragazze non completamente sobrie (ovviamente l'iniziativa era loro, mai mi sarei permesso di averla io in quei casi), talvolta dati per far ingelosire altri. Di certo non danno soddisfazione.

Mah, è un iperbole, quando mi sono trasferito mi saranno capitati quelli sulla guancia dei miei colleghi meridionali (maschi e femmine indifferentemente) quando ci si saluta, un po' come nei film coi mafiosi, ma direi che non sono esperienze memorabili e non hanno nulla di sessuale. Che me lo dia una ragazza per affetto o quanto meno per simpatia non è sicuramente mai capitato, me lo ricorderei come un evento storico. Se mi ricordo ancora di quelle due settimane in cui uscivo con quella, così in amicizia... Uno che avesse avuto esperienze amorose avrebbe sicuramente rimosso quell'episodio (lei, che poco dopo ha messo su famiglia, non se lo ricorda più di sicuro).