Varano

Per te la cultura risolve tutto, ma diversi studi scientifici è risultato che tra i vertici delle aziende importanti e dei governi c’è gente con tratti della triade oscura narcisismo-machiavellismo-sociopatia
I veri violenti non sono Burini di strada ma i boss che dalle loro poltrone ordinano licenziamenti in massa, spionaggio industriale e chissà quanti altri reati.
Gente corrotta e senza scrupoli, loro sono i veri violenti e ti assicuro che hanno cultura. Uno come macron non è stupido ma ragiona alla stregua di un gangster.
Questi uomini di potere, colti e corrotti, non avranno mai problemi a trovare una fidanzata perché non è un malus essere spietati e machiavellici.
Non mi azzardo a dire che sia un bonus , di certo lo è per la carriera e come sappiamo a un maggior prestigio corrisponde un maggiore successo sessuale
I fratelli bianchi non sono nessuno rispetto ai veri violenti e cattivi

vikingo

Le solite teorie donne che si bagnano per i duri,e altre per i diplomatici,perché si deve usare solo la testa..

pokorny

In un certo senso la similitudine non è sbagliata, solo che 1) si è invertito il nesso di causalità e sono diversi 2) la misura in cui è esplicita e 3) il meccanismo di soppressione dell'inadatto.

Sul secondo punto, l'intera Natura è la tendenza (ovviamente inconsapevole, amorale, a-tutto: escludo per indole il finalismo o dio intelligente o simili) all'eugenetica. Per avere successo nella conservazione della specie è necessaria la selezione, che, per le specie che la attuano, è sessuale. Questa è eugenetica, solo che siccome è quello che ci circonda da sempre e non è associata a un pazzo con i baffetti che voleva farlo con la forza, allora non la notiamo come tale. Capisco l'obiezione che l'eugenetica è un concetto che esseri intelligenti possono astrarre da una serie di elementi e nel caso della natura viene meno la volontà; ma se l'effetto è lo stesso che sottilizziamo a fare?

Sul terzo punto è diversa la forma e sfumati i termini degli eventi, ma l'inadatto rifiutato che invecchia da solo e abbandonato ha minori speranze di sopravvivenza rispetto a chi ha un nucleo familiare. Come sempre sarà possibile portare un milione di controesempi in entrambi i sensi, ma penso sia lecito il sospetto che una parte consistente degli inadatti e scartati dalla selezione sessuale abbia un'aspettativa di vita minore. Magari fatte le debite indagini si scopre che impatta per il 5-6% rispetto a un ipotetico Gedankenexperiment basato su "stessa f...a per tutti" ma se pure sono in azione tutti i meccanismi di tutela sociale che attenuano i numeri, penso proprio che qualcosa in questo senso uscirebbe. Certo, nessuno oggi manda in campo di concentramento esseri "inadatti" ma se questi sono penalizzati sulla qualità della vita e globalmente la loro aspettativa di vita fosse minore della media, ancora una volta parole forti ma stessa idea di fondo.

E resta il primo punto, che ho lasciato per ultimo. Il Nazismo e le altre dittature che hanno dato posto all'eugenetica non hanno mai imposto queste idee alla natura; al contrario è la sua osservazione che le ha suggerite e penso che questo legame "unidirezionale" esista e possa essere anche dimostrato. Forse ci sono passaggi del Mein Kampf oppure dei "diari agresti" apocrifi di Goebbels in cui si potrà trovare la genesi delle follie che sono seguite. E' un'indagine che non so e non mi interessa fare perché per me la situazione è chiarissima fino a prova contraria.

Per questo il paragone tra la selezione sessuale e il Nazismo non mi pare assurdo, o almeno lo è solo se si prendono le parole di peso e le si interpretano senza coglierne il senso, cosa che è vecchia abitudine di alcuni utenti e dà luogo a un supplemento di discussioni che lascio a loro.

OLAF

Ma, se non erro, stavamo parlando di violenza fisica, di menare le mani, questo mi sembrava il tema.
La corruzione e l'imprenditoria iniqua non mi sembrano in tema.
Tutt'altro genere di target rispetto al tizio che tira pugni a chi lo guarda storto.

pokorny

Ahahahaha cosa sarebbe il forum senza di te?

David Brent

ma la maggior parte dei ragazzi passati sul forum la tipa ce l'hanno avuta, se guardi chi scrive sul forum sono i soliti 10 15 massimo 20 utenti attivi, chi la trova se ne va o si fa bannare

Trinacria

Questo dato statistico da cosa lo avresti ricavato?

Winston_Smith

Tra l'altro si parla comunque di una ristretta minoranza della popolazione anche per i CEO e i governanti più o meno senza scrupoli. Quindi non capisco che tendenza universale o universaleggiante se ne voglia trarre.

Varano

la violenza è a tutti i livelli: psicologica, fisica e su molti altri livelli. se un imprenditore scarica acque radioattive in un fiume facendo un disastro ambientale cosa sarebbe, un criminale o no?
per non parlare di chi ha dovuto giudicare, casi eclatanti di vittime mai risarcite dallo stato. anche una legge può essere violenta, tagliare alla sanità, alla psichiatria, mandare la gente a lavorare sui cantieri fino a 67 anni come ha fatto il governo monti, con la riforma fornero. quella è stata pura macelleria sociale. è morta della gente, ci sono stati dei suicidi per cause economiche imputabili a delle azioni umane.
la violenza è sempre uno ma ha diverse forme, nella sua forma più bassa è evidente. il bulletto di periferia è l'ultima ruota del carro della violenza.
quello può piacere a un target di ragazze, ma molte lo giudicheranno come un debole.
mentre un uomo di potere senza scrupoli è più violento e più sociopatico di un bianchi, lui può avere tutto quello che desidera e sarà considerato un vincente, solo perché è potente.
un tom shelby, un mr. grey, imprenditori di serie tv di successo, piacciono e sono iper-violenti, machiavellici e psicopatici.
i cattivi narcisisti piacciono, specialmente se di bell'aspetto.
un paolo genovese viveva nello sfarzo più totale, infrangeva tutte le leggi e c'era la fila per andare ai suoi festini.
io non credo che la violenza maschile non piaccia, non piace quella da cafoni al bar, ma quella sottile e legittimata dal potere piace eccome

Winston_Smith

A me quelli che sembrano dare un senso arbitrario alle parole siete tu e WLM.

Punto 1) (e in parte 2)
Il nazismo non nasce certo da un'osservazione spassionata e "scientifica" della natura, casomai dalla scelta più o meno consapevole di dare maggior forza alla propria teoria sociale e politica con l'argomento "succede così anche in natura", che è il sostituto laico del Deus vult con cui si bandivano la crociate e non è certo meno strumentale di quello.
La selezione nazista non riproduce certo la selezione naturale, casomai ne è una grottesca parodia, così come il "lavoro" (Arbeit macht frei) forzato dei deportati era una parodia di quello dei "bravi" tedeschi ariani. Il popolo dei signori, l'Herrenvolk non era certo naturalmente più adatto o più pronto a cogliere la sfida dell'evoluzione naturale rispetto agli Untermenschen (i sottouomini). Il criterio di scelta era quanto di più arbitrario ci potesse essere, per non parlare di quanto "antinaturale" e "antievolutivo" fosse il concetto di "purezza" della razza (mai sentito parlare di malattie genetiche per accoppiamenti tra consanguinei?). Lo stesso Primo Levi diceva che spesso la selezione per andare alle camere a gas non era fatta con particolare attenzione a distinguere i sani dai malati, l'importante era liberare un certo numero di posti

Punto 3)
Non ho statistiche sottomano, ma mi sa che anche il bel criminalino rischia di avere un'aspettativa di vita inferiore a quella della media generale (violenza chiama violenza, se trovi quello più forte di te magari ci lasci le penne). Quindi anche questo tratto caratteriale così ambito da tutte le donne (secondo alcuni) non sembra così vantaggioso dal punto di vista evolutivo.

Tutto ciò considerato, paragonare la selezione e l'evoluzione naturale alla sua versione grottesca e strumentale del nazismo è come paragonare un rapporto sessuale consenziente a uno stupro.

Winston_Smith

Parliamo sempre di gente con posizioni di potere (imprenditori di successo, giudici, governanti). La grande maggioranza degli uomini che non lo è, come fa a piacere alle donne senza violenza (perché ci riesce, di norma)?

Piace a tutte? Secondo me a molte no.
E poi la violenza femminile piace, secondo te?

Barracrudo

Winston lo capisci che è una questione di dimorfismo sessuale, la violenza nelle donne non piace, la violenza nell uomo si..

Il punto è che soprattutto le utentesse leggono questo e le loro emozioni prendono il sopravvento e non ragionano più e gridano allo scandalo , perché nella loro testa c'è il partner violento magari anche bruttino ,non riescono a guardare la trave nell' occhio, la triade oscura, narcisisti e la loro violenza caratteriale nel modo di porsi, comportarsi, non tirarsi indietro piace ed è sempre piaciuta..

Ci sono degli studi, questa caratteristica e maggiormente presente nella comunità afroamericane dove l uomo che delinque risulta più attraente, fra i neri questo fenomeno è altissimo, ma e molto diffuso pure fra le comunità bianche

Winston_Smith

Strano, perché di donne violente accoppiate ce ne sono. Però ovviamente per certe teorie fanno testo solo i violenti accoppiati. I non violenti accoppiati e le violente accoppiate non contano. Chissà come mai.

Winston_Smith

Bello 'sto film che ti sei fatto, addirittura leggi nel pensiero delle utentesse.
Possiamo anche chiudere il topic, non serve chiedere alla gente qual è la loro storia, ci sei già tu che sai con chi sono stati, sai chi gli piace, sai tutto di tutti

Alè, ci mancava anche la deriva bianchi/neri e siamo a posto.
Ovviamente sarà inutile ricordare che la maggioranza dei neri non è delinquente ed è accoppiata, certo contano solo le statistiche che si vogliono far contare.

OLAF

Temo tu stia facendo di tutta un'erba un fascio.
Disonestà, corruzione, legge iniqua, sentenze errate, azioni politiche opinabili.
Ma se proprio volessimo trovare un filo conduttore unico, un adolescente che ha visto e conosciuto solo violenza finisce per temerla prima ed ammirarla poi e riprodurla in forme diverse . E quell' adolescente diventerà anagraficamente adulto senza aver conosciuto valori diversi dalla violenza.
Una mela non cade lontano dall albero.
Se cresco in un ambiente in cui solo il " furbetto " o " il bulletto " sono stimati ed emulati a cosa credi che punterò nella vita se non a fregare il prossimo ed a calpestarlo ?
No, io non credo che la violenza sia attraente , neanche quella sottile e legittimata dal potere. La seconda è ben celata e mistificata ma laddove viene smascherata viene anche schifata, sempre da coloro che hanno strumenti socio-culturali che individuano la violenza come da evitare.

varykino

ma a chi ? precisamente? a una minoranza di malati di mente .

volendo si trova tutto e' quello che nn capite , c e' gente che fa sesso con la propria macchina mettendo il pene nel tubo di scappamento, per dirne una ..... nn c e' una regola , e'pieno di gente che nn mena che e' accoppiata , e'pieno di gente che mena che e' accoppiata , la cosa che fa girare il culo qua dentro e' essere gli unici a non esserlo e cercare una regola per giustificarlo , invece nn esiste, siete soli solo voi e basta , smettete di essere soli dal momento che trovate qualcuno , niente di trascendentale o con qualche regola matematica di einstain.
non e' una colpa essere soli o poco voluti fai solo parte di una minoranza , tipo il tizio che si scopa le macchine

Winston_Smith

In questo caso è più un sentirsi moralmente superiori come consolazione ("sono solo, ma è perché laggente sbava per i violenti").

Barracrudo

Ho capito tu vuoi vedere la pagliuzza nell' occhio, te lo sintetizzo a modo mio dunque lo stesso uomo, uno debole e remissivo e l altro forte e indomabile le donne preferiscono il secondo, viceversa la stessa donna violenta rispetto a pacifica ebbene l uomo sceglierà tendenzialmente la seconda, non centra nulla che ci sono donne violente fidanzate, qualsiasi donna oggi con qualsiasi difetti se solo volesse può essere fidanzata

Winston_Smith

Hai un concetto tutto tuo delle proporzioni e della statistica, mi pare.

Ah beh, se davvero tutte le donne possono essere fidanzate vuol dire che di fatto vanno bene sia quelle violente che quelle non (e quindi non c'è una vera predilezione per le non violente).
Comunque adesso sei passato al confronto debole/forte. Ma essere forti e assertivi non è correlato all'essere violenti e prevaricatori. E continui a non spiegare come mai la maggioranza degli uomini, che non viene alle mani per ogni contrasto e non va in giro a mandare all'ospedale gli ex delle proprie partner, risulta comunque per lo più accoppiata.

pokorny

Dovrebbe esserci la figura retorica dell'esempio inappropriato e volutamente portato all'estremo per screditare la tesi, ora non me lo ricordo ma fa al caso. A me pare che anche questa volta non hai resistito ad estremizzare gli argomenti su cui non sei d'accordo in modo da renderli meno credibili.

Pescando a caso nel tuo post probabilmente anche nell'ambiente del bel criminalino ci potrà essere un'aspettativa di vita minore ma per cause del tutto diverse; è probabile che se non muore prima assassinato muore per aver condotto una vita che l'ha isolato da un contesto sociale. Quindi morire di solitudine per due cause del tutto diverse, una delle quali se non virtuosa almeno neutra e l'altra decisamente non virtuosa rende imparagonabili le due fattispecie. Inoltre quanti sono i bei criminalini rispetto alla non piccola fetta di popolazione a cui la selezione naturale ha negato una delle varie forme di solidarietà sociale? Ammesso che la quantificazione della diminuzione dell'aspettativa di vita risulti in identica percentuale è molto probabile che i numeri del secondo caso siano in assoluto maggiori e di tanto.

Ma il problema di base è che stai paragonando due cause totalmente scorrelate tra loro e, repetita iuvant, sempre con il tuo modo di partire dalle parole mandando in sottofondo le intenzioni e il contesto, e da quel punto di partenza costruire similitudini deliberatamente inappropriate. Mi sembra poco degno di una persona intelligente ma fai tu