Winston_Smith

Invece tirare in ballo il nazismo per descrivere le dinamiche sessuali non è un esempio portato all'estremo?

Perché imparagonabili? Anche il contesto sociale fa parte dell'evoluzione umana. Il criminalino rischia quindi di schiattare prima perché il suo comportamento è antievolutivo.

Ma resta comunque il fatto che il criminalino risulta più svantaggiato che avvantaggiato nella quotidiana lotta per la sopravvivenza.

Quali sarebbero le due cause scorrelate?
Il problema di base è che sto cercando di mettere in luce come il nazismo non sia affatto una derivazione dell'evoluzione naturale, più o meno "ispirata" da quest'ultima (Goebbels e Hitler come Galileo e Newton?), ma semplicemente una costruzione del tutto arbitraria che al massimo ne fa la parodia grottesca. E ho evidenziato il perché di questo scarto, e le differenze tra le due realtà prese in considerazione. Tu invece insisti a rispondere con argomenti ad personam, e questo credo che basti a far capire che solidità di argomentazioni hai.

vikingo

Il machismo alla Ibrahimovic si forma su una forte autostima una certa personalità,ma anche un certo fisico .ho sempre pensato che il giorno che avesse incontrato uno più cattivo non duro si sarebbe fatto male pure lui..anche perché gli altri non ci tengono ad avere rogne,gli uomini interiorizzano certi concetti animali derivati..poi c'è la civiltà l'istruzione,la dialettica,ma se certi uomini una donna che si bagna per loro la trovano sempre ci sarà un perché,poi a parole posso dire che sono delle merde,ma le chiacchere le porta via il vento e le biciclette ai livornesi dice allegri..

Varano

Reputo buona parte di chi detiene il potere, maschile o femminile, violenta e pericolosa. Per molti la Meloni è una violenta, che potrebbe fare blocchi navali e impedire la partenza a delle persone, che verranno detenute in libia.
Questo è un esempio di violenza di Stato, ma ce ne sono a bizzeffe anche negli altri partiti. Giorgia Meloni è amata non in quanto potenzialmente violenta, ma perché è una donna che tiene le palle secondo la gente.
La voteranno uomini e donne che apprezzano la sua persona.

Ma anche il PD candida i suoi impresentabili: "Impresentabili che non mancano neanche nel Pd che ne vorrebbe schierare ben quattro alle regionali in Sicilia. Si tratta di Giuseppe Lupo, imputato per corruzione e inserito nella lista degli impresentabili dalla Commissione Antimafia guidata da Nicola Morra, alla vigilia delle Comunali di Palermo.

Poi ci sono Angelo Villari e Luigi Bosco, ex assessori comunali a Catania, entrambi a giudizio per il dissesto del comune etneo. Chiude il poker, Giuseppe Carta, sindaco di Melilli (in provincia di Siracusa) entrato nel Pd dopo l’addio a Forza Italia coinvolto in un’inchiesta per appalti pilotati (ha chiesto il giudizio immediato)."

Questa altro che violenza da bulletto, quando è sistemica e rappresentata nelle alte sfere cessa di essere violenza.
ma pilotare un appalto è un atto più violento e antisociale di una pizza data in discoteca in faccia a uno.

Dove c'è potere c'è sempre violenza, che sia una piccola banda di colleferro o lo stato italiano, chiunque ha sempre usato la forza per legittimarsi.
io vedo la violenza come connaturata nell'uomo e senza dubbio qualità apprezzata, finché non sconfina nella violenza fine a se stessa.

tra uno che non comanda in casa propria, succube della mamma e uno prevaricatore, non c'è neanche da discutere. la violenza è pilastro fondante della nostra società, nonché sistemica.

Winston_Smith

Ma siamo sempre lì: stiamo parlando di chi ha potere, mentre la maggioranza delle persone non ha potere. Il succube della madre e il prevaricatore sono solo una parte del tutto, e neanche maggioritaria. Eppure, tranne poche eccezioni, la gran parte delle persone un/una partner la trovano. Quindi questa violenza che raccoglie consensi così universali io non la vedo.
La cosa positiva è che almeno, implicitamente, si comincia ad ammettere che la violenza può piacere anche in una donna così come in un uomo.

Varano

nella vita quotidiana si può essere ammogliate con uno senza ambizione né carisma, e prendere le sbandate per il capo dell'azienda o il sindaco di paese.
il potere può essere anche piccolo e circoscritto alle famose quattro mura, io ho visto gente cambiare da così a così in seguito a una nomina, attuando ripicche e vendette personali. racconterò il caso di una preside che per puro sfizio mandava mia cugina in una scuola più distante, perché sapeva che non aveva la patente e suo marito non poteva accompagnarla.
si è fatta un anno con il monopattino elettrico sotto vento, pioggia e intemperie, solo perché chi esercitava il potere era cattivo e violento.
una così ha le sue tirapiedi, è anche sposata e considerata donna di successo. sicuramente un uomo o una donna qualunque proverebbero ammirazione di fronte a quella pazza, ma per me è da girone dantesco.

Winston_Smith

O anche non prenderne.
E le sbandate possono prenderle anche gli uomini.

Io invece sono convinto che proprio l'ammirazione abbia difficoltà a riceverne, una persona così. Timore, invidia, opportunismo, ma ammirazione credo sarebbero in tanti a non provarla.

Varano

c'è un legame tra testosterone, aggressività e prevaricazione. questo è l'articolo interessante di un andrologo del san paolo di milano

https://dottormancini.com/testostero...revaricazione/

Levin

Ho fatto l'esempio della scena in cui Sordi picchia Monica Vitti, l'hai vista? Al giorno d'oggi nessuno si sognerebbe di girarla.
Le commedie sexy italiane degli anni '70 e '80 sono pieni di sbeffeggiamenti nei confronti degli omosessuali, stessa cosa, non ci sono più gag simili nei film di oggi.
Io spero che la scena che ho citato nell'op faccia la stessa fine tra qualche anno, quando sarà, si spera, imbarazzante da vedere. Oggi non lo è, perchè la sensibilità comune, anche se non la apprezza, per lo meno la tollera.

OLAF

Ne concludo che l'oligarchia politica ed economica esiste e non è un bene per le società. Potrebbe essere qualificata come una forma di violenza. Opinabile ma non assurdo. Io la definirei ingiustizia.
Ma disaccordo totalmente nel vedere " la violenza come connaturata nell'uomo e senza dubbio qualità apprezzata "
Di contro, sono fermamente convinta del nesso causale ambiente - violenza.
E torno quindi all'aspetto socio-culturale. Violenza genera violenza ed il circolo vizioso va bloccato imparando che la violenza NON è la soluzione, esistono la comunicazione , il rispetto e la tolleranza.
E concludo anche con la presunzione di non sentirmi minoritaria in questo approccio.

Winston_Smith

Ma non credo se ne possa dedurre che chi non è prevaricatore è "poco uomo, poco virile", neanche come percezione. Almeno da parte della maggioranza.

OLAF

l'articolo che hai citato riporta anche una cosa che , forse ti è sfuggita:
Finalmente sta emergendo come il Testosterone sia un ormone fortemente influenzato dalle circostanze tanto quanto il cortisolo, ormone dello stress. Molti stimoli esterni sono in grado di mantenerlo alto o farlo salire scatenando la reazione aggressiva.

varykino

sara' pure un pilastro etc.... ma uno violento piu che un partner tende a trovare un ostaggio o harley quinn , poi se e'una cosa bella anche questa , alzo le mani.

Winston_Smith

Non mi pare che si tratti di una scena così diffusa come lo erano quelle altre che hai citato (soprattutto l'omosessuale come macchietta, che era praticamente uno dei topoi della commedia). Faccio fatica a ricordare qualche altro film in cui ne ho vista una del genere (almeno di violenza "vendicatrice" verso un ex che era "semplicemente" poco affidabile, se invece parliamo di stalker ossessivi e pericolosi qualche esempio mi viene in mente). Quindi continuo a non vedere questa condiscendenza di cui parli verso certe situazioni come così diffusa.

Winston_Smith

Quindi le utenti che hanno detto che per loro non è un problema non sanno di cosa parlano?

Ma poi quanti sono questi uomini che mettono al tappeto gente a destra e a manca, in caso di emergenza? Tutti Van Damme là fuori? E gli altri come fanno? Solo io vedo uomini palesemente fuori forma accoppiati?

OLAF

Quel film , Amore mio aiutami , è del 1969.
Il reato di adulterio e concubinato erano appena stati aboliti.
Il divorzio doveva ancora arrivare .
Il contesto ha il suo peso.
Menare la moglie era considerato quasi normale .
Tanta strada è stata fatta da allora ma tanta ancora va fatta.

varykino

io la butto li , forse nel 2022 funziona poco poco diverso che dall uomo di neandethal? forse eh

adesso esistono l avvocati che so peggio di un destro in faccia

OLAF

pensa te , io non conosco neanche un uomo che abbia fatto a botte , sarò circondata da smidollati ?

varykino

ah manco io , nessuno che e' andato in galera e nessuno che ha fatto a botte almeno una volta e tutti accoppiati con figli ..... che vanno dal 165 cm all 190 ..... se aggiungo conoscenti di conoscenti il risultato nn cambia.

adesso che ci penso solo uno zio che era piuttosto violento , ha passato la vita andando dietro a donne piu vecchie in cerca d attenzione e piene di soldi , gli rubava i soldi , nn ha mai voluto bene a nessuna , e'morto in un camper di tumore alla vescica ... il massimo della vita

Varano

sì, non mi è sfuggito l'ho sempre sostenuto. si può diventare alpha in particolari situazioni favorevoli e perdere la propria leadership in seguito a una botta psicologica. sempre considerando che non siamo nati tutti nelle stesse condizioni, alcuni sono più propensi a dominare e a prevaricare. poi se mi metti in una stanza con 3 pappamolle magari emergo pure io come leader.
penso che la società umana sia strutturata in questi piccoli gruppi di potere, e che al vertice ci siano gruppi di potere che seguono più o meno le stesse logiche.

Varano

che ne sai cosa ha fatto uno in passato? io ho fatto a botte e quasi nessuno lo sa, non reputo quella cosa come la peggiore che abbia mai fatto.
né la più violenta, sono stato più violento verbalmente lo confesso.
o contro oggetti e beni pubblici, contro animali. «sono uomo, niente di ciò ch'è umano ritengo estraneo a me»