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Vecchio 19-11-2012, 13:17   #41
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Mi sono quasi sempre trovato a disagio perché sono uscito con ragazze conosciute nel peggiore dei modi(ovvero internet)
Io ho giá i miei tempi per aprirmi,in piú uscire con una ragazza conosciuta da poco tempo in chat e per giunta mai vista dal vivo non é il massimo....infatti di scene mute ne ho fatte fin troppe.
Fossi capace, l ideale sarebbe conoscere donne 'dal vivo'(locali,pub ecc)ma siccome pure cosi non riesco a spiccicar parola mi sono arreso e amen.
Vecchio 19-11-2012, 13:22   #42
Esperto
 

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Originariamente inviata da ivi Visualizza il messaggio
Non sei abbastanza estro per cosa?
Offrire una birra a una ragazza sconosciuta e portarla in giro per locali ti sembrano cose che un timido/introverso medio possa fare con tranquillità? Secondo te se tanti qui fossero in grado di fare queste cose senza problemi resterebbero soli così a lungo?

P.S.: Ti faccio notare solo per spirito di osservazione che, sicuramente in maniera inconscia, hai usato i verbi "mi offri" e "mi porti", mentre in linea teorica avresti potuto tranqullamente dire "ti offro" e "ti porto" (visto anche che l'ipotetica uscita la stavi proponendo tu).
Ma lo stereotipo dell'uomo che approccia in maniera "attiva" e della donna che "subisce" l'approccio è purtroppo radicato in tantissimi/e quasi a livello subliminale, e questo è uno degli aspetti che entrano a far parte della sovrastruttura mentale-comportamentale di cui parlavo prima: donne che si aspettano dall'uomo che "organizzi" loro la serata e le "intrattenga".
P.P.S.: E in questo caso si tratta (si tratterebbe) di un'uscita in cui almeno è la donna a lanciare l'idea. Pensa quando è l'uomo a dover anche lanciare l'idea e scegliere il locale (la maggioranza dei casi).

Ultima modifica di Winston_Smith; 19-11-2012 a 13:33.
Vecchio 19-11-2012, 13:27   #43
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da tino Visualizza il messaggio
ma se non le interessavi perche a accettato di uscire? faceva prima a dirti no
Evidentemente lei era una di quelle che devono prima "valutare" il modo in cui ti poni durante l'uscita, in cui le "intrattieni" (ovviamente lei si guarda bene dal pensare di dover "intrattenere" anche te).
Vecchio 19-11-2012, 13:31   #44
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Quote:
Originariamente inviata da Kid Omega Visualizza il messaggio
Fossi capace, l ideale sarebbe conoscere donne 'dal vivo'(locali,pub ecc)ma siccome pure cosi non riesco a spiccicar parola mi sono arreso e amen.
Magari parlo per partito preso, ma ragazzi, leviamoci dalla testa 'sta favoletta del locale, del pub... Non è che sono tutte lì in attesa di valutare "profili",e poi credimi, te lo dico per esperienza passata, al massimo entri, ordini da bere e finisce lì; a meno che tu non sia un estro con la battuta pronta e "tutto quanto serve", difficilmente andrai a un tavolo* occupato da due/tre/quattro ragazze e riuscirai a socializzare.
*Nella stragrande maggioranza dei casi sono occupati da coppie o compagnie di "amici" (ah, gli amici, che bello, tutti "amici" ) o da sfigati che parlano di sport, musica, o di quello che farebbero se vincessero il superenalotto, ci sono passato anch'io.
Auguri comunque, se ci riesci hai tutta la mia ammirazione, scusa la sincerità.
Vecchio 19-11-2012, 13:33   #45
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Quote:
Originariamente inviata da tino Visualizza il messaggio
ma se non le interessavi perche a accettato di uscire? faceva prima a dirti no
magari voleva "valutarmi" in vista di una eventuale assunzione e ha capito che non ero un profilo adatto alle sue esigenze, ad ogni modo lo ripeto: stia dov'è.
Vecchio 19-11-2012, 13:33   #46
ivi
Esperto
L'avatar di ivi
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Offrire una birra a una ragazza e portarla in giro per locali ti sembrano cose che un timido/introverso medio possa fare con tranquillità? Secondo te se tanti qui fossero in grado di fare queste cose senza problemi resterebbero soli così a lungo?
Il tour dei locali non lo faccio nemneno io. Parlavo infatti di quei posti (e ti assicuro che ci sono) non troppo illuminati, con una sedia che non ci azzecca con l'altra, dove nessuno guarda a come sei vestito, pettinato, etc.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
P.S.: Ti faccio notare solo per spirito di osservazione che, sicuramente in maniera inconscia, hai usato i verbi " mi offri" e "mi porti". Lo stereotipo dell'uomo che approccia in maniera "attiva" e della donna che "subisce" l'approccio è purtroppo radicato in tantissimi/e quasi a livello subliminale, ed è questo che intendevo dire quando parlavo di donne che si aspettano dall'uomo che "organizzi" loro la serata e le "intrattenga".
Ho usato il "mi porti" in quanto Milano é una cittá che non conosco per nulla.
Il "mi offri" perché ho la faccia come il culo per certe cose, ma poi il secondo giro lo metto io!
Vecchio 19-11-2012, 13:34   #47
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A disagio? No.

Il sentirsi a disagio nasce dal senso d'inferiorità e dalla solita credenza che abbiano loro il coltello dalla parte del manico e che siano loro che scelgono, sentenziano, esigono e quant'altro.

Nulla di più falso al mondo: così come una donna cerca qualità in un uomo durante un'uscita, lo stesso vale al contrario.

Oppure la maggiorparte di voi è totalmente passiva e zerbino sperando che, alla fine, la tizia di turno dica "te la do" oppure "mettiamoci insieme"?


Quote:
Originariamente inviata da ivi Visualizza il messaggio
Ma quello che mi chiedo io é: cosa deve fare una donna per non farvi annoiare?
Un boccaponcio!

Scherzi a parte... Basta che ci sia un dialogo ed uno scambio.
Non è necessario parlare dei massimi sistemi, l'importante è parlare, avere qualcosa da dirsi e... Provare empatia.
Sono questi gli elementi che, anche se vertono su argomentazioni semplici, uniscono e, magari, portano a sentire la voglia di rivedersi.

Poi, se son rose fioriranno e son cachi...

Come ho sempre ribadito, partire sentendosi in costante difetto ed elemosinando/sperando attenzioni porta, paradossalmente, anziché ad interagire con una prospettiva di trovare una persona che ci susciti qualcosa, a cercare di ottenere uno status, vivendolo passivamnete.

Quote:
Originariamente inviata da Kid Omega Visualizza il messaggio
Mi sono quasi sempre trovato a disagio perché sono uscito con ragazze conosciute nel peggiore dei modi(ovvero internet)
:/
Invece io devo dire l'esatto contrario: con le ragazze conosciute su Internet inizialmente ho sempre avuto una frequentazione sostanzialmente positiva.

Quote:
Fossi capace, l ideale sarebbe conoscere donne 'dal vivo'(locali,pub ecc)ma siccome pure cosi non riesco a spiccicar parola mi sono arreso e amen.
Beh, non è certo semplice nemmeno per un estroverso conoscere dal vivo una perfetta sconosciuta, credimi
E' perfettamente normale.
Certo, è soggettivo essere loquace con una persona conosciuta dal vivo ed ognuno riesce più o meno nell'intento.
Secondo me, però, nel momento in cui ti senti a tuo agio con la persona, pian piano le parole escono fuori
Vecchio 19-11-2012, 13:35   #48
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ivi Visualizza il messaggio
Ho usato il "mi porti" in quanto Milano é una cittá che non conosco per nulla.
Eh, ma magari neanche lui sa dove sia il tipo di locali di cui parli.
Vecchio 19-11-2012, 13:39   #49
Esperto
L'avatar di zoe666
 

stranamente, uscire con una ragazza è la cosa che meno mi crea disagio. Potrei morire dall'ansia al pensiero di una serata con persone poco conosciute in luoghi estroversi, ma tutte le volte che sono uscita con una ragazza son sempre stata estremamente loquace e a proprio agio.
Vecchio 19-11-2012, 13:39   #50
Esperto
L'avatar di Yumenohashi
 

Ma si tral'altro secondo me i silenzi imbarazzanti e il senso di disagio o del "Cosa avrà pensato di me?" i primi appuntamenti son normalissimi anche per gli estroversoni. Un mio ex estro che più estro non si può dopo ogni uscita i primi tempi mi chiedeva "Come ti sei trovata?!" "Sei stata bene?"
Se due persone non si conoscon bene difficilmente la conversazione scorrerà fluida. Non puoi avere molti argomenti con una persona di cui sai poco e niente.

Tral'altro spesso mi capita di vedere coppiette che camminano per strada mano per mano o meno, nel più assoluto silenzio che si guardano i piedi e penso: "O sono all'inizio della relazione o sono alla fine"

Ultima modifica di Yumenohashi; 19-11-2012 a 13:42.
Vecchio 19-11-2012, 13:42   #51
ivi
Esperto
L'avatar di ivi
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Eh, ma magari neanche lui sa dove sia il tipo di locali di cui parli.
Ma infatti 'sto robo che abbiamo sotto le mani servirá anche per cercare informazioni, oltre che per il forum di fs, della pesca e i carnacci di redtube.
Vecchio 19-11-2012, 13:44   #52
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Quote:
Originariamente inviata da VUCHAN94 Visualizza il messaggio
Ma si tral'altro secondo me i silenzi imbarazzanti e il senso di disagio o del "Cosa avrà pensato di me?" i primi appuntamenti son normalissimi anche per gli estroversoni.
Ma certo! Essere estroversi non significa avere il dono di leggere nella mente altrui

Quote:
Un mio ex estro che più estro non si può dopo ogni uscita i primi tempi mi chiedeva "Come ti sei trovata?!" "Sei stata bene?"
Domanda legittima ed ovvia anche perché serve, se non si ha esperienza e "competenza" per capirlo senza chiedere, se ci sono i margini perché la frequentazione possa proseguire in amicizia, in un letto oppure baciandosi ardentemente e promettendosi ammmore
Vecchio 19-11-2012, 13:56   #53
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Sono daccordo con quanto detto che le donne non cercano un giullare e se lo cercano posso al massimo indicargliene uno bravo di quelli che si ingaggiano alle feste.. per il resto vi sentite a disagio uscire con una ragazza?
Dipende. Dipende da che tipo è lei fondamentalmente.
Io poi ho una teorìa tutta mia e cioè sono convinto che non sia neanche una questione di "tenere alta la conversazione".. ma di seguire il proprio cuore per quanto possibile. Cioè.. io parto da questo assunto: posto che parlare.. tendenzialmente mi annoia.. visto che di parole se ne sono fatte tante e di azioni poche.. io penso che ci si debba conoscere man mano che si vivono esperienze insieme e non "uscire una volta sola per dirsi tutto". In ogni situazione che viviamo assieme potrei aver voglia di parlare di qualcosa della mia vita, aggiungere dettagli e lei mi conoscerebbe man mano.
Invece l'idea di uscire solo per parlare... mi annoierebbe a prescindere. Indipendentemente da quanto si è bravi a tenere alta la conversazione. Perciò io faccio la stessa considerazione nei confronti della persona con cui esco.. e per quanto possibile mi piacerebbe sempre organizzare qualcosa da fare.. qualcosa che piaccia ad entrambi di davvero bello. Anche perchè senza un contesto non ho molto da dire... il rischio di finire per dire banalità è alto e preferisco un silenzio reciproco. Non capisco perchè ci si debba conoscere prima di vivere.. io conosco le persone -mentre- ci vivo. Infatti mi trovo molto bene in tutte quelle situazioni in cui la frequentazione è "forzata".. come ad esempio un viaggio organizzato di gruppo... cose così. Viceversa non saprei da dove iniziare a parlare di me... a volte in chat mi veniva da dire: "chiedimi quello che vuoi sapere" E alla fine dicono spesso che di me non ci hanno capito niente. Ma perchè voglioini inquadrarmi? Perchè è così necessario per alcune persone mettere un'etichetta sulle cose?
Non capisco questo desiderio di trovare qualcosa di "pseudo-sostanzioso" senza dare un contesto.. ma secondo me inseguono una chimera... un bluff. E finiranno vittime di quei tanti uomini che parlano di cose più grandi di loro solo per darsi un tono.. insomma intortate per bene.
Oppure quelle che ad una persona dicono: "Dai.. dimmi qualcosa di saggio!" oppure "dai, fammi ridere!" ma non sono cose che si richiedono come si chiede una lattina di coca ad una macchinetta automatica -.-

Ci sono ancora persone che davvero attribuiscono troppa importanza alle parole, imho.

Ultima modifica di Halastor; 19-11-2012 a 14:10.
Vecchio 19-11-2012, 14:04   #54
Esperto
L'avatar di Novak
 

Quote:
Originariamente inviata da Maiden Heart Visualizza il messaggio
Anche il solo chiedere ad una ragazza di uscire con me mi mette a disagio...
Anche il solo parlare con una ragazza di qualsiasi argomento mi mette a disagio
Vecchio 19-11-2012, 14:04   #55
ivi
Esperto
L'avatar di ivi
 

Quote:
Originariamente inviata da Halastor Visualizza il messaggio
Sono daccordo con quanto detto che le donne non cercano un giullare e se lo cercano posso al massimo indicargliene uno bravo di quelli che si ingaggiano alle feste.. per il resto vi sentite a disagio uscire con una ragazza?
Dipende. Dipende da che tipo è lei fondamentalmente.
Io poi ho una teorìa tutta mia e cioè sono convinto che non sia neanche una questione di "tenere alta la conversazione".. ma di seguire il proprio cuore per quanto possibile. Cioè.. io parto da questo assunto: posto che parlare.. tendenzialmente mi annoia.. visto che di parole se ne sono fatte tante e di azioni poche.. io penso che ci si debba conoscere man mano che si vivono esperienze insieme e non "uscire una volta sola per dirsi tutto". In ogni situazione che viviamo assieme potrei aver voglia di parlare di qualcosa della mia vita, aggiungere dettagli e lei mi conoscerebbe man mano.
Invece l'idea di uscire solo per parlare... mi annoierebbe a prescindere. Indipendentemente da quanto si è bravi a tenere alta la conversazione le parole non mi sazieranno. Perciò io faccio la stessa considerazione nei confronti della persona con cui esco.. e per quanto possibile mi piacerebbe sempre organizzare qualcosa da fare.. qualcosa che piaccia ad entrambi di davvero bello. Anche perchè non di rado mi capita che non ho proprio niente da dire. So di non essere una persona "vuota".. ma oggettivamente... cosa c'è da dire? Perchè tutti escono allo scopo soltanto di parlare? Viviamo! Non capisco perchè ci si debba conoscere prima di vivere.. io conosco le persone -mentre- ci vivo. Infatti mi trovo molto bene in tutte quelle situazioni in cui la frequentazione è "forzata".. come ad esempio un viaggio organizzato di gruppo... cose così. Viceversa non saprei da dove iniziare a parlare di me... a volte in chat mi veniva da dire: "chiedimi quello che vuoi sapere!" E dicono spesso che di me non ci hanno capito niente. Non capisco questo desiderio di trovare qualcosa di "sostanzioso" senza dare un contesto.. ci sono ancora persone che davvero attribuiscono troppa importanza alle parole, imho, ma non si rendono conto che, delle persone che loro reputano intriganti in seguito ad una conversazione... in realtà non sanno proprio nulla... e magari nella vita di tutti i giorni, vivendoci a contatto, si accorgerebbero che sono le più noiose ed inquadrate. Per quello le parole per me sono superflue... io non pretendo di conoscere quella persona con quell'uscita. Non ho quell'arroganza. Molti/e invece ce l'hanno.
Mi trovo perfettamente d'accordo con te. A me piace parlare SOLO SE penso d'aver qualcosa da dire e ascolto attivamente solo con lo stesso presupposto.
Detto ció, il fatto di tenere "alta la conversazione" era solo un suggerimento per Tino. É vero che le persone non le conosci a parole e comunque non certo in una sera o poco piú. Ma é vero anche il fatto che da qualche parte bisognerá partire e se non si parla un minimo di sé, ció che ci piace, etc non si ha nemmeno una base per capire se é possibile quel minimo di sintonia per far partire un qualsiasi tipo di rapporto.
Vecchio 19-11-2012, 14:11   #56
Esperto
L'avatar di barclay
 

Spiegatemi una cosa: se è vero che per una donna non è così indispensabile l'uomo intrattenitore, perché che fuori da questo forum dicono tutte il contrario?
Vecchio 19-11-2012, 14:19   #57
Banned
 

forse perchè molte qui dentro hanno talmente l'autostima bassa da non sentire di meritarsi quello che le altre "sane" desiderano...
Vecchio 19-11-2012, 14:29   #58
Esperto
L'avatar di Phoenix
 

Sono stato ad un matrimonio d una mia parente. Lei bellissima, lui sembrava essersi pappato tutte le ragazzze che aveva incontrato. "Però era troppo simpatico" (cit). Treate voi le vostre conclusioni
Vecchio 19-11-2012, 14:37   #59
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Spiegatemi una cosa: se è vero che per una donna non è così indispensabile l'uomo intrattenitore, perché che fuori da questo forum dicono tutte il contrario?

A te piacerebbe una donna con la quale si finisce sempre solo per sparare cavolate.. e non si può mai fare un discorso serio? Una donna così potrebbe essere l'intrattenimento di una serata... ma, credimi, a lungo andare ti taglieresti le vene...
Al tempo stesso è chiaro che il musone pessimista e disfattista... anche lui ti fa tagliare le vene!

Chi chiede di ridere? Chi è infelice. Proprio coloro che si aspettano che la persona con la quale escono le faccia ridere, sono fondamentalmente persone incapaci di trovare la felicità dentro se stesse.

Ultima modifica di Halastor; 19-11-2012 a 14:57.
Vecchio 19-11-2012, 14:41   #60
Esperto
L'avatar di Novak
 

Quote:
Originariamente inviata da Phoenix Visualizza il messaggio
Sono stato ad un matrimonio d una mia parente. Lei bellissima, lui sembrava essersi pappato tutte le ragazzze che aveva incontrato. "Però era troppo simpatico" (cit). Treate voi le vostre conclusioni
Magari avrà avuto pure il portafoglio gonfio, oltre alla panza...
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