IO&EVELYN

XL ha esposto in maniera perfetta il mio stesso pensiero, in verità siamo solo carne da macello (e da profitto naturalmente) per i soliti noti.

Io da parte mia non darò mai al mondo qualcuno da macellare e svuotare da dentro.

Che si fotta il demiurgo.

Angus

Mah, la spiegazione economica di XL non mi convince. Le persone che più potrebbero arrivare a voler suicidarsi sono facilmente pesi e non risorse.

Penso invece che il fattore principale in gioco sia il rifiuto di fare i conti emotivamente con la morte. Progettare di uccidersi in astratto, a partire da un forte evitamento, è un conto, valutarlo come epilogo di una vita "vissuta" è ben diverso.

La seconda cosa richiede un rispetto per sé che credo sia abbastanza raro.

Viviamo pur sempre in una società in cui una bella fetta di persone, a 70 anni, viene colta di sorpresa dalla morte e dalla sua imprevedibilità. Si stupisce, si arrabbia, si deprime, ecc.
A 70 anni.

Franz86

XL sta com'è sua abitudine complicando le cose per dipingere come problemi generali della società quelli che sono ( legittimissimi ) problemi personali.

Ma a me non convince neanche il tuo discorso sul "rispetto di sè" ... suona bene ma cosa sarebbe poi?
Per me la gente in linea di massima non si ammazza perché nonostante le difficoltà vivere non gli fa schifo; e pure arrivata a una certa età, se ha alle spalle una vita che non gli ha fatto schifo, mi pare ragionevole che non è che di punto in bianco gli sorga abitualmente la voglia irrefrenabile di farla finita e confrontarsi con l'ignoto ( ignoto che poi è in sè la più grande paura del genere umano ).

Insomma, non vedo il motivo di girare troppo intorno alle questioni anche quando sono piuttosto semplici: il punto è che qua a me, a XL e a tanti altri vivere piace meno che alla media delle persone,.

pokorny

Non me lo chiedo per un motivo. Pur da sempre con pensieri di autoeliminazione fisica, e avendo fatto attività che hanno aspetti pericolosi, le 3-4 volte che sora morte mi è comparsa davanti con falce e cappuccio, mi sono attaccato alla vita con tutte le forze, anche quelle che credevo di non avere.

Quindi la mia risposta è che per somma sventura andrò avanti finché il fisico mi supporterà, che io lo voglia o meno. E credo sia così per quasi tutti noi, a mia memoria qui sul forum c'è stato un solo caso "senza ritorno" (persona sempre nel mio cuore perché avevamo corrispondenza privata) e spero non ce ne saranno altri. Ciò mi fa pensare che alla fine, in barba a intenzioni e dichiarazioni, chiunque andrà avanti fino a che cause esterne non causeranno la fine della vita.

House

Concordo. Se c'è la volontà di suicidarsi non esistono veri ostacoli. Il punto è che la volontà di fronte a un tale gesto prevedibilmente vacilla, è in conflitto, queste sono le ragioni profonde che oppongono resistenza, non certo il dolore del trapasso. Quindi sì 'una fantasia debole' è una variabile, e tra le altre ritengo che la situazione di conflitto interiore sia la più rilevante.

Charles D. Ward

Per me (rimpianto per il genitore a parte) invece è proprio quello che blocca. Vuol dire che sono troppo attaccato alla vita? Non so, ma quando ho provato a farlo (non entro nel particolare me c'ero davvero vicino) ricordo che è stata solo la paura del dolore a fermarmi.

Franz86

Il suicidio in età relativamente giovane è spesso un gesto impulsivo, e la società non fornisce gli strumenti per un suicidio facile perché in casi come questo risulterebbe disumano fornirli, dato che appunto dimostrano che anche in certe situazioni ottenere un esito diverso è possibile.

House

Non è da escludere, fermo restando che ciò di cui siamo consci in un dato momento non esaurisce il numero delle cause imputabili a un gesto.
In ogni caso ho parlato di ciò che ritengo più rilevante, bensì non esclusivo.

House

Direi che la società non fornisce gli strumenti a priori in base a principi etici (questionabili o meno) non perché qualcuno potrebbe ripensarci.

Franz86

Penso che la nostra società non li fornisca perché uno dei suoi presupposti sia che la vita è un bene a prescindere (poi c'è anche l'ambito religioso che calca la mano su questa visione in alcune circostanze, ma sarebbe sbagliato ridurre tutto a questo).
Valutazione condivisa, a volte a denti stretti, dalla grande maggioranza delle persone; non da tutte, ma sto polemizzando solo per far ammettere a XL che in realtà sta parlando per sè e di sè e non della società.

man20

Se c'è anche solo una persona che ti vuole bene il suicidio per me diventa uno straordinario atto di egoismo che rovina più di una vita.

House

Illuso!!

Ros

Ho sentito di suicidi così in macchina dentro un box con tubo che parte dallo scarico e fai entrare nella macchina e chiudi il finestrino! Ce anche un film con Andy Garcia dove il figlio si suicida così e ti fa capire poi il dolore che provano le persone che gli volevano bene! Recupero il titolo del film e lo posto se lo volete vedere! A me aveva fatto piangere ogni volta che lo vedevo!

Ros

The un Said-sotto silenzio

Darby Crash

Ma non è vero, non è sufficiente la volontà. Così come non è sufficiente la volontà per tante cose della vita: si può voler tanto dichiararsi a una ragazza ma non si fa per timore del rifiuto, si può voler tanto fare un certo lavoro non ma non ci si candida neanche essendo troppo sfiduciati etc.

E così per il suicidio. In quanti vorrebbero suicidarsi in modo semplice, sicuro, indolore? Secondo me, non pochi. Questi sono ancora vivi perché non hanno trovato le condizioni opportune per mettere in atto il gesto.
Conosco un forum in cui la gente discute dei metodi per farsi fuori, scendono nel particolare ragionando di quanti esatti grammi di una sostanza ci vogliono oppure di quanti esatti metri dev'essere alto un ponte, non è così facile morire. Del tipo, una tizia aveva ingerito delle sostanze convinta che l'avrebbero uccisa, si è svegliata dopo un giorno con le unghie blu e un forte mal di testa... niente da fare, a quanto pare una certa sostanza che le era stata spedita dalla Russia non era ben conservata e non aveva fatto effetto

Ros

Son d'accordo in tutto! Pensa te sta ragazza che si affida a sostanze prese dalla Russia! Poi magari moriva.... Però siamo al solito pensiero :rischi di non morire e ritrovarti tipo un vegetale o cose simili! Che è peggio di morire!

House

Ma che post hai letto? Il senso era proprio che la volontà prevedibilmente vacilla ed entra in conflitto con elementi che vanno a creare resistenze. Certo, tra queste resistenze vi può essere il dolore del trapasso, ma sarebbe riduttivistico ritenerlo l'unica causa o comunque generalizzare.

pokorny

Solo a un genitore può dispiacere, se non ci sono più, credo sia uno scrupolo inesistente.

cancellato21736

Io mi chiedo tutti i giorni quanto ancora potrò resistere, o meglio, quando finirà tutto questo.

Per il momento l'unica cosa che mi tiene qui è letteralmente l'incapacità di ammazzarmi da solo; ho paura di non riuscire ad arrivare fino in fondo, di fare un lavoro a metà e quindi finire solo menomato, paralizzato o comunque peggio di ora.
Spero di trovare la forza per farlo se a 30 anni dovessi ancora ritrovarmi come ora.

varykino

uno resiste quanto resiste , quando non resiste più, smette di resistere

improvvisamente sono diventato boskov