tersite

1) sono d'accordo anch'io ceh la masturbazione è cosa 'buona e giusta'
anche s e ad una certa età ci vorrebbe qualcos'altro

2) non capisco questo 'godere' delle altrui decadenze fisiche , anch'io ho rincontrato una donna (ahimè eravamo tutte e due adulti) che all'epoca mi fece tanto soffrire , ebbne l'ho trovata decisamente invecchiata e imbruttita alt! so già laobiezione "e tu allora? Beh me la cavo ...
ma non ho goduto affatto anzi mi ha rattristato sulla caducità della bellezza femminile del tempo che passa

liuk76

Infatti nessuno sta godendo.
Però è normale e umano confrontarsi e rimanere lusingati nel vedere che si'nvecchia meglio.
Poi, come ho lasciato intendere, sono rimasto anch'io colpito, dall'invecchiamento repentino anche se, in casi del genere, c'è sempre una parte dettata dalla scelta di avere una minore cura di sé per privilegiare altro.


Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

Wrong

Magari le stesse donne (e uomini) che spii su FB fanno lo stesso con te e dicono "Madoninna guarda Liuk, è rimasto lo stesso 'robo' di allora!"

Wrong

Eh infatti... Anche Alain Delon è invecchiato tantissimo ma resta comunque un gran sorco: che si fa con il sembrare più giovani (che poi è opinabile) se si è comunque dei bruttoni?

clizia

Scusami Liuk, se tu qui sul forum ti ergi a fautore del pensiero positivo e costruttivo, non pensi che sia errato alimentare questa logica del confronto come invece stai facendo tu, rifacendoti sempre ai concetti di "superiore", "Inferiore", "migliore" o "peggiore"?
Ma che significa, scusa? Per stare bene con se stessi non penso che sia positivo alimentare questo continuo confrontarsi col prossimo, in una logica di competitività che genera solo ansia e frustrazione, se non si raggiungono determinati traguardi e/o livelli.
Io dico tutto ciò ben consapevole del fatto che molte volte anche io tendo a confrontarmi eccessivamente col prossimo, ma sono cosciente che tutto ciò sia una forma di insicurezza volta ad alimentare solo pensieri disfunzionali, certamente non costruttivi o pacifici.
Non siamo in gara col mondo, al massimo possiamo puntare a migliorare noi stessi senza avere la smania di superare o sentirsi migliori del nostro vicino.
Inoltre il concetto di superiore/inferiore lascia il tempo che trova, perchè tutti possiamo eccellere in qualcosa e fare schifo in qualcos'altra. Non esiste una persona totalmente migliore di noi o totalmente peggiore. Inoltre è tutto così aleatorio e soggettivo, non esiste un parametro oggettivo per stabilire se un essere umano sia migliore o peggiore di un altro.
Qui sul forum dovremmo aiutarci al fine di estirpare questi brutti pensieri. Alimentarli non serve proprio a nulla...

zoe666

liuk76

Dubito, semmai sono migliorato
Ciò nonostante, per tranquillizzare la tua ossessione di ribadirmi che faccio cagare, non sarai la sola a pensarlo e non ho mai detto di essere bello.
Magro, normopeso e di aspetto più giovane rispetto all'età sì.

Sbagliata, dimmi... Ti tolgo così tanto il sonno da attaccarti ad ogni pretesto per denigrarmi?
Saranno tutti dei mona a darmi meno anni?
Poi, da bruttoni si tromba, ci si fidanza e si vive una vita felice.
Fattene una ragione perché mi preoccupa tutta sta ossessione per la bruttezza che hai.
Poi, il brutto è soggettivo tant'è che pensa un po' c'è chi mi vede in modo opposto al tuo e, odi odi, non sono i cessi che mi vorresti attribuire

Sono breve perché uso Tapatalk e uno smartphone

Wrong

No, dormo benissimo anche per merito della sclerosi e dell'ipotiroidismo.

Non metto in dubbio le prime 2 voci, sulla terza sì ma riguarda tutti, belli e brutti: la felicità non esiste.

Tutto è relativo, abbiamo opinioni mooolto differenti come è normale che sia.

muttley

E' vero wrong, sembri ossessionata dall'aspetto fisico tuo e altrui nei commenti che scrivi.

Wrong

Oddio che scoperta, dici sul serio? Non lo sapevo
E' proprio vero, sei bravo ad analizzare le persone via pc...

Equilibrium

Prevedo un fidanzamento imminente

Walla

Io li guardo i profili degli altri ma per curiosità, certo non mi deprimo. Che senso ha deprimermi perchè gli altri sono sani e io no? Mi basta già lo stare male per conto mio, senza bisogno di fare pure confronti. Se fossi zoppa mi deprimerebbe già il non poter camminare normalmente; saprei di certo che tanti altri invece possono ma non starei lì a pensarci di continuo e ad invidiarli anche perchè io vorrei essere estroversa per me, per essere libera, per poter conoscere chi mi ispira simpatia, non per essere come gli altri. E poi tanto magari invidiamo il tipo super socievole e poi scopriamo che si è suicidato per depressione. Che ne so io che dietro ad una figa foto su Facebook non ci stia uno messo peggio di me?

barclay

Giuro che, se vedo un'altra faccia sorridente o un'altra frasetta smielata su FB, URLO

liuk76

Premessa: da un fatto episodico si sta costruendo un caso.

No, perché il confronto non è il Male e non è nemmeno sinonimo d'insicurezza, come qualcuno tenta di ribadire riuscendo però solo, per dirla in dialetto partenopeo, a sfrancecar'a'wallara e a dimostrare una stupidità che tende a +inf.

Confrontare e confrontarsi è un atto normale e non patologico. Aiuta ad individuare i propri deficit e a correggerli così come aiuta ad enfatizzare i propri pregi.
Ovviamente non si deve dipendere dal confronto per determinare il proprio valore.

Poi, secondo me esiste tranquillamente il concetto di superiore/inferiore, migliore/peggiore e non vedo perché attribuire tali aggettivi alle persone e/o alle cose.

Mi sembra quasi come se si volesse promuovere il politically correct a tutti i costi e si voglia eliminare dal mondo qualsiasi concetto d'inferiorità.
Nulla di più sbagliato.

In certi casi l'"agonismo" non fa altro che bene.
Poi, l'ansia è prerogativa dell'insicuro ed insoddisfatto e/o di chi non si accetta negli elementi di sé che sono immutabili.

Esistono scenari in cui una qualità/caratteristica è misurabile, rappresentabile numericamente e dove è oggettiva una relazione d'ordine.

Altezza, peso, taglia d'abbigliamento/intimo sono le prime che mi vengono in mente riguardanti la persona.

Poi, non capisco perché si deve sminuire l'eccellenza. Ovvio che quasi nessuno eccelle in tutto ma sembra quasi che una persona non debba essere orgogliosa o manifestare la sua eccellenza.
Sembra che il comportamento giusto sia all'insegna dell'austerità e dell'umiltà e chi si loda dev'essere sistematicamente colpito, nei suoi difetti, perché è sempre e comunque un pallone gonfiato.

Secondo me è un atteggiamento tipicamente fobico in stile "volpe ed uva" ed è sbagliato.

Invece, secondo me, per l'utente fobico medio l'intervento passa per l'accettazione di ciò che è, per l'orgoglio e valorizzazione di ciò in cui eccelle ma, sopratutto, per convivere con il concetto di giudizio e per non gridare alla vessazione/lapidazione quando vede il prossimo che giudica negativamente l'altro.

Ansiaboy

purtroppo una cosa è il razionalizzare e sapere che "in fondo non si può sapere" un altra sono i stati d'animo negativi difficili da controllare..

quindi uno può pensare "e perche mai mi dovrò deprimere guardando le foto altrui ?" e poi si deprime lo stesso..

Ansiaboy

liuk esatto, certe realtà sono misurabilibtipo altezza, basseza, simmetria del volto etc. però è una cosa soggettiva esporre che essendo alto è superiore e basso inferiore etc.
quindi per me i paragoni stile "inferiore" "superiore" etc. lasciano molto il tempo che trovano.
nessuno ha detto che il confronto è totalmente male ma che il confronto può spesso risultare nocivo, INutile e dannoso e creare ansia e frustazione.
appunto, la miglior strategia è accettare i propri limiti e caratteristiche, ma non reputandosi suoeriore/inferiore e creare un clima di competività

il confronto può andar bene per capire i propri limiti/caratteristiche/capire dove si sbaglia o no ma no per esporre un vincitore

poi sono del parere che se uno è veramente soddisfatto al 100% non ha bisogno di reputarsi e marcare la propria superiorità in qualcosa e marcare l'inferiorità. ma se fa c'ho non significa che sia per forza insoddisfatto al 100%, diciamo che NON sarebbe né pienamente soddisfatto né pienamente insoddisfatto

clizia

Scusami, eh, ma adesso chi non la pensa come te è di una stupidità infinita? Non ti pare di dare giudizi un po' tranchant e assolutisti? A me questo tuo modo di rispondere sembra un po' maleducato, intollerante e arrogante. Poi fai un po' tu, libero di relazionarti così con gli altri, ma di certo, così facendo, non risulti simpatico.

E' un atto normale perchè il nostro cervello tende a classificare e a fare paragoni, ma secondo me la nostra società -ipercompetitiva - sta arrivando a livelli patologici di confronto, tanto da aver scatenato la diffusione di patologie diffusissime in occidente, come ansia e depressione, figlie appunto di un senso di inadeguatezza nascente da una vita concepita come una gara. Inoltre a volte il confronto risulta essere sterile e inutile, serve solo ad alimentare sfiducia e senso di insoddisfazione in chi lo subisce. Mio padre e il mio maestro mi stavano sempre a confrontare con tutto e tutti quando ero bambina e questo non mi ha mica spronato a migliorarmi, anzi: è stata la causa del mio sentirmi perennemente inadeguata e sconfortata.
Io ho invece notato che da quando mi confronto di meno sto meglio, perchè significa che mi accetto di più per ciò che sono. Se mi accorgo, ad esempio, che la mia collega I. (raccontai già questo episodio) estroversissima ha fatto amicizia con tutti i colleghi il primo anno che è arrivata in una certa scuola, mentre io no (pur essendo nuova come lei) che cosa ne dovrei dedurre? Di essere inferiore a lei? Io devo imparare ad accettarmi per le mie caratteristiche, certamente tenendo presente di dover migliorare le mie "social skylls" (diciamo così), senza per questo avere l'ossessione di essere come I. visto che non sarò mai come lei, per via dell'indole e della differente personalità. E allora che devo fare? Smaniare dietro il confronto? Incaponirmici? Stare male perchè non ho ottenuto i risultati di I.? Ma poi io li voglio veramente ottenere? Chi lo dice? A me non me ne frega di essere amica di 60 colleghi, eh.
Per me, così ragionando, non se ne esce mai. Io parto dall'idea che le persone siano tutte diverse, in quanto partono da punti di partenza diversi e in virtù di ciò non sarà mai possibile paragonare qualcuno a qualcun altro, operazione tra l'altro sterile e inutile. Ma iniziamo un po' a guardare dentro noi stessi e migliorarci senza per forza stare a pensare agli altri e a quello che sono o fanno!


Per me no (ho una visione relativista della realtà) e tra l'altro, visto che l'uomo è metro di misura di tutte le cose, non sempre queste presunte superiorità/inferiorità sono valutabili oggettivamente. Tra Cunegonda e Genoveffa tu troverai esteticamente più attraente la prima, magari per me sarà più carina la seconda. A te potrà piacere la donna abbondante, a me la longilinea. Come la mettiamo? Esiste veramente un modo per stabilire cosa/chi sia meglio?
E questo vale per tante altre cose, non tutto è misurabile in modo esatto, secondo me nemmeno l'intelligenza, ci sono molteplici forme di intelligenza; hai mai sentito parlare di Gardner le intelligenze multiple?

Ma quale politically correct, qui si parla di capacità di lasciar andare una logica competitiva che sta rovinando la società attuale e che non aiuta veramente le persone a migliorarsi. Io mi miglioro non per sentirmi superiore al mio vicino, lo faccio per me stessa e imparare così a vivere meglio. Ma dai.
Inoltre, scusami eh, sono piena di manuali di psicologia e nella maggioranza di questi testi che ho, il cui tema è spesso l'assertività, l'autostima o l'ansia, s'invita appunto il lettore ad abbandonare proprio la logica del confronto.
Anche nei manuali dedicati all'approccio ai bambini con i bisogni educativi speciali s'invitano caldamente i docenti a non paragonare mai l'alunno e a farlo sentire bravo in base ai suoi personali progressi e non in virtù della logica secondo la quale Luca è bravo perchè ha superato Mario. Luca è bravo se ha superato se stesso e i suoi personali limiti.


A me vivere la vita come una gara sembra stressante e contro-producente. Sarà che sei milanese e voi altri ragionate così, che ti devo dire. A me sembra una logica aberrante. A me non piace quando i ragazzini a scuola entrano in competizione tra di loro per sentirsi migliori dei compagni. E' bello che un ragazzo punti ad andare bene a scuola, ma solo per migliorare e crescere lui come individuo, non certo per surclassare i compagni, coi quali deve prevalere uno spirito di collaborazione e solidarietà.



Guarda che nessuno nega che l'eccellenza vada considerata positivamente, ma se permetti, non deve essere la persona stessa ad auto-lodarsi per una presunta qualità, bensì è il mondo esterno che deve riconoscerle tale qualità.
Se sono una scrittrice e penso di scrivere bene, non è che devo dire a destra e sinistra quanto io sia brava a scrivere, sarebbe ridicolo, sono gli altri, i lettori dei miei libri, che dovrebbero dirlo e riconoscere quest'eccellenza, altrimenti, come diceva la mia mamma.....chi si loda s'imbroda!


Infatti è giusto riconoscere i propri pregi, ma l'accettazione dei propri pregi deve avvenire a livello interiore, nel dialogo interno coi noi stessi, non bisogna continuamente esternarlo, sennò si potrà apparire come degli insicuri o dei palloni gonfiati. Se penso di avere delle belle gambe buon per me e per la mia autostima, ma me lo dirò a me stessa guardandomi allo specchio, sperando che anche gli altri riconosceranno questo mio tratto estetico, ma non è che debba dirlo a tutti, o a ogni piè sospinto, di avere delle gambe da urlo, eh....
Guarda che non sono poi d'accordo che il confronto aiuti la persona timida e insicura. Da bambina mi hanno massacrata col confronto e quello che penso è di aver ricevuto solo danni psicologici a causa di questa logica assurda.

zoe666

io continuo a pensare che chi deve continuamente paragonarsi agli altri e vantare le proprie superiorità e/o rimarcare le inferiorità altrui ( e un posto come questo poi è perfetto allo scopo per un non fobico/non introverso ) vagamente insicuro lo è.
La risposta piccata dove si definisce chi pensa che il continuo confronto sia sinonimo di insicurezza una persona di una stupidità infinita ne è la prova.

ps. che poi essere insicuri non è un insulto o un'onta eh. Tutti siamo insicuri in maniera più o meno accentuata, il prendersela così tanto evidenzia che si è colto nel segno.

liuk76

Non mi riferisco a te e non penso nemmeno questo. Ti suonerà come una sviolinata ma ho un'opinione sostanzialmente positiva nell'interezza della tua persona anche se sono consapevole che su molti temi la pensiamo diversamente.

Mi riferisco a chi, sistematicamente ed ignorando le mie ripetute smentite, si ostina ad attribuirmi peculiarità comportamentali o giudizi sulla mia persona che non rispondono al vero, in buona parte per il puro gusto di attaccarmi.

Faccio un mega cut perché il senso del mio pensiero non necessita di risposta puntuale. Ciò nonostante ho letto tutto.

Sostengo solo che il confronto non è da eliminare totalmente.
Per il resto...
Non sono per la logica competitiva in ogni dove e, credimi, che sono molto poco milanese da questo punto di vista. Ti basti sapere che la aborro nel lavoro perché la trovo disumanizzante.
Concordo sul miglioramento principalmente per sé stessi. Poi, trovo che ci sia qualche eccezione sul tema principalmente orientata ad essere più compatibili con la società o al migliorarsi per le esigenze "sane" del partner.
Sul piano pedagogico mi trovi totalmente d'accordo.

Solo su questo punto dissento. Io sono per la via di mezzo: ricevere feedback dal mondo esterno ma non lesinarsi meriti.

Anche qui non sono d'accordo sulla tesi dell'insicurezza matematica perché, rivolgendo su me stesso il pensiero, è proprio dimostrazione del mia sicurezza.
Dove sono insicuro non esterno.
Poi io credo che talvolta le persone concludano che ci sia ostentazione solo nel riportare le proprie esperienze, anche ripetutamente.
Questo forum ne è l'esempio: due volte su tre una mia frase in cui dico "ho fatto x" viene letta come "sta ostentando" quando non è assolutamente così.
E' lapalissiano che non si può nemmeno arrivare al punto di dover omettere tutto nelle discussioni per non scatenare la reazione di accusa.

Wrong

Clizia leggere i tuoi interventi è interessantissimo, ti spieghi bene ed esponi con chiarezza. Stima.