GHOSTER

ahha Ma la prostituzione non deve mica avere utilità sociale, serve quando uno sta in astinenza e si vuole fare una sco***a, che da più soddisfazione di una pugnetta.
Io sinceramente sono pro, non a caso è il lavoro più antico del mondo, poi quelle sfruttate ormai sono pochissime, la maggior parte ricevono in casa, non ci sono piu tutti quei papponi albanesi che rapivano le ragazzine e le mettevano in strada,la maggior parte decide spontaneamente di esercitare tale professione
quindi non vedo dove sia il problema.bye

Labocania

Sì, in molti casi non c'entra nulla l'incapacità di procacciarsi partner, altrimenti rimarrebbe inspiegabile il fatto che vent'anni fa Hugh Grant sia stato trovato dalla polizia di Los Angeles in auto con una prostituta come un camionista americano qualsiasi. Hugh Grant all'epoca era insieme a Liz Hurley, ve la ricordate no? cosa poteva cercare in una squillo di mediocre livello quando aveva accanto una donna di tal fatta? Evidentemente l'ebbrezza di andare con una donna che se ne frega delle tue capacità amatorie e che esegue con professionalità tutto ciò che le viene chiesto può stuzzicare la fantasia anche degli uomini più affascinanti e apparentemente appagati.
Sì, gli uomini affidabili sono davvero pochi care donne, anche quelli ricchi e laureati a Oxford possono non esserlo...

AshtrayGirl

veramente qua a roma e dintorni ci sono un paio di strade che sono piene
una non lontanissima da casa mia ogni volta ci sta il gruppetto di tizie mezze ignude pure a dicembre
non credo che stiano lì per scelta

Da'at

Definisci "scelta".

liuk76

Vero.
Avevo un amico, odontoiatra in carriera, che andava ogni weekend in Svizzera a prostitute.
Scherzosamente dicevamo che ormai era così abituato che, quando doveva far sesso con la fidanzata, varcavano il confine e le dava soldi

Diciamo che avevo focalizzato il discorso sul profilo medio del cliente, utente del forum, ovvero di persona che vi ricorre perché non riesce a rimediare un rapporto sessuale in altro modo.

Tra l'altro, è proprio questa la clientela che critico.
Il cliente che invece lo fa come "extra" ha un mio giudizio molto più mite.

Antonius Block

questo proprio non lo capisco
chi, per i motivi più diversi, non riesce a trovare un'alternativa è peggio di chi l'alternativa ce l'ha ma vi ricorre lo stesso?

liuk76

Con la solita premessa che, pur giudicando, Tizio si deve sentir libero di andarci ed io non lo fermerò di certo, lo trovo un gesto dettato dalla "disperazione", che manifesta poco amor proprio e, per certi versi, poco dignitoso.

Preferisco di gran lunga chi, piuttosto, scende a compromessi e si accontenta di una persona che lo attrae al minimo sindacale; anche se dovesse ricorrere ad escamotage per riuscire a far sesso con la persona, basta che non menta sui sentimenti o le intenzioni (se vengono fatte domande esplicite dalla donna).

Un'altra ragione che mi porta a criticare molto il cliente rappresentato da chi non riesce cronicamente a rimediare, è l'atteggiamento spesso proto misogino e rancoroso nei confronti delle donne "non pay", viste quasi sempre come str@nze e detentrici del potere.
In questi casi, per me, si rasenta la miserabilità della persona.

Chi invece non ha problemi a rimediare ma è cliente di prostitute, lo vedo più come il peccatore di gola, che spesso per cercare una donna fisicamente più bella o disinibita, si rivolge ad una professionista.

Keith

Alla fine se una non vuole farlo non lo fa. Si possono sempre denunciare gli sfruttatori e chiedere protezione alle forze dell'ordine oppure ritornare nel proprio paese d'origine. Capisco che la paura di ritorsioni è tanta e quindi non giudico queste persone, noi di questo forum la paura sappiamo bene cos'è.
I fruitori di questi servizi non li giudico, la disparità di disponibilità di occasioni sessuali che li porta a rivolgersi a queste donne non è solo colpa loro, però neanche posso giustificarli al 100%

Antonius Block

non sempre ciò è possibile
mettiti nella situazione di chi è in grado di rimediare solo partner molto al di sotto del suo minimo sindacale
costringersi, pur di avere una partner, a scendere a compromessi anche molto grandi non è altrettanto dettato dalla "disperazione", che manifesta poco amor proprio e, per certi versi, poco dignitoso?

questo senza parlare degli "escamotage" che IMO sono anche peggio...

capisco il tuo punto di vista nel primo caso ma non perché usare due pesi e due misure nei due casi
di fatto entrambi stanno facendo la stessa cosa, nessuno dei due vuole o è in grado di accettare la sua condizione attuale (niente il primo, non abbastanza bella/disinibita il secondo) e ricorre al denaro per ottenere ciò che gli manca

mi ricorda tanto il giudizio mediamente migliore per "chi scopa" descritto in questa discussione

nemmeno a me piace questo tipo di atteggiamento ma si tratta di un sottoinsieme non necessariamente rappresentativo

Takkuri

Quindi se Tizio sa/presume che Caia è innamorata, se lei non chiede va bene lasciarla cuocere nelle sue illusioni? Don't ask don't tell?


Intanto molti clenti pay non la pensano così; poi vorrei capire: chi è che ha quasi sempre l'ultima parola sul se e quando e come avverà l'amplesso? Dove sta l'errore (o, peggio, la misoginia) nell'affermare che di norma le donne hanno questo tipo di potere (oltre a quello, correlato, di non esporsi al rischio del rifiuto e talvolta pure quello di poter fare le "preziose") e che questo stato di cose è iniquo?


E spesso cornificare pure la partner (cosa che difficilmente fa l'utente medio di questo forum), ricordiamolo per dovere di completezza.

liuk76

Premessa: si sta andando OT.

Caia ha la responsabilità di sincerarsi delle intenzioni di Tizio e se s'illude è altrettanto colpevole della sua leggerezza.
Tizio per me ha solo cattivo gusto nel marciar sopra sulla leggerezza di Caia.

Su questo tema io non ho mai nascosto che sono per il "svegliarsi e stare al mondo altrimenti subirne le conseguenze".

Conosco bene le tue posizioni sull'argomento e ti considero persona non lucida sull'argomento e rancorosa nei confronti delle donne.
La mia è solo un'opinione e non vuole essere un'offesa nei tuoi confronti.
Per questi motivi non trovo sufficientemente di qualità il confronto e non m'interessa imbastire dei lunghi botta e risposta.

Limitatamente alla domanda, entrambi i partner hanno l'ultima parola; nella mia esperienza ed in quella di gran parte delle persone che conosco che imbastivano relazioni normali.

In sintesi: far sesso non è un diritto e, per farlo, bisogna meritarselo per carisma, sentimento, esteriorità o attrazione.
Chi non possiede qualità, per me, è "giusto" che ne sia escluso.
Qualsiasi forzatura in tal senso la giudico poco dignitosa.

Vedi sopra.

AshtrayGirl

non ti hanno obbligato con la violenza
non lo fai perchè ti droghi e sei spinta dalla disperazione
(inserire al posto di ''ti droghi'' altre situazioni dove la disperazione ti spinge a fare cose che normalmente non faresti)
lo fai perchè vuoi arricchirti
Dubito che una che lo fa per ''vocazione'' si metterebbe a crepar di freddo in mezzo alla strada e si ''venderebbe'' per 40/50 euro
credo sia molto più probabile lo farebbe in appartamento per prezzi più alti

AshtrayGirl

ahahhah certo perchè tu sei stato nella situazione ed è così facile xD
non puoi metterti nei panni di queste ragazze
puoi dire che potrebbero denunciare ma se non ci riescono la loro non diventa una scelta
io non li giustifico minimamente perchè andare con una persona che è costretta a fare quello che fa...boh mi sentirei una merda. non lo farei mai.

liuk76

D'accordo su gran parte della definizione di scelta.
So però che alcune prostitute scelgono la strada perché espone ad una clientela che non avrebbero mai lavorando in appartamento.

AshtrayGirl

quindi se una donna volesse fare sesso con te e tu no, o lo volesse fare in circostanze in cui a te non va,
in un momento che a te non va
le diresti di sì perchè sennò è iniquo?

AshtrayGirl

tipo mauro il muratore che di sicuro i prezzi che si beccano le escort d'appartamento (mi pare anche 200 a seduta? ) non te li dà e non ce li ha?

Keith

Neanche tu sei stata nella situazione e magari da fuori ti sembra impossibile, sicuramente non è facile, questo non l'ho detto, però se c'è qualcuna che denuncia significa che, seppur fra 1000 difficoltà la cosa è fattibile. Ma non è questo il punto, ammettendo che non sia fattibile, bisogna sensibilizzare (e multare) l'utente finale a non dare adito a questi traffici. Oppure regolamentare il settore con regole ferree..ma in italia si sa come vanno a finire ste cose..entra sempre la malavita in tutto, quindi è meglio cmq fare opera di dissuasione sull'utenza.

AshtrayGirl

no non ci sono mai stata ma sono sicura che se una persona rimane a fare sesso contro la sua volontà in condizioni di semi schiavitù come le vittime della tratta evidentemente non vede una ''salvezza'' come fattibile. Quindi non è una scelta.
Dire che volendo tanto potrebbero denunciare mi sembra un pò un modo di giustificare chi ci va fregandosene che sono sfruttate.

Balto

C'è anche da dire che molte nonostante sfruttate non denunciano per un semplice motivo, cioè, dopo cosa andrebbero a fare? se straniere sarebbero rimandate nei loro paesi di provenienza? Stessi paesi dai quali sono fuggiti perché impossibilitati a vivere, e comunque molte non denunciano in quanto dai loro sfruttatori la legge del paese in cui si prostituiscono li viene descritta male appositamente per incutergli paura, in queste situazioni spesso si decide di stare dove si sta invece di andare verso l'ignoto.

Blur

non generalizziamo però non mi pare che in romania o in albania muoiano tutte di fame