Warlordmaniac

Non ho mica detto che tutto quello che non si dice è vero.
Quando si quota non è che bisogna sempre rispondere parola per parola senza aggiungere nulla. Secondo la mia teoria l' aspetto fisico è collegato con il permissivismo, non penso che sia una teoria chissà quanto audace.

Warlordmaniac

E chi sei tu per dire che le mie convinzioni sono malate.?

varykino

so solo uno che dice che sono malate per me. nn pretendo che cambi vedute

Clend

Il fatto che in Italia l'età del consenso sia 14 anni per me è scandaloso. Cioè ma stiamo scherzando?
In questo gli americani sono MOLTO meglio di noi

Phoenix

Sarebbero da arrestare i genitori di ste ragazzine.

BlackDragon

Giusto per evitare fraintendimenti o discussioni.

Con questa frase non intendevo dire che è normale per un uomo di 30 anni provarci con una ragazzina di 14. Volevo semplicemente mettere in evidenza come, secondo me, non sia anormale che il classico mdf ci provi con una ragazza che si veste lasciando poco all'immaginazione.

Ho commentato così perchè età ed evento sono molto opinabili dal mio punto di vista. Non ho letto dati oggettivi (oltre l'età delle ragazze) e molte affermazioni vanno interpretate per acquistare senso nella realtà.

trapsky

ahahahaha cosa "non sei normale" wtf non so te ma io l'avrei mandata a cagare con tutto il cuore anche se era mia madre.Secondo me sei l'unica normale in quel posto. Non sei tu ad essere anormale ma loro, ed è questo che conta

cancellato13248

Il trentenne.
A 14 anni non sai distinguere bene che cosa vuoi e fino a che punto. Esempi di fraintendimenti ci sono migliaia
Poi ce anche il rischio che la parte piu debole si senta in soggezione e vada a fare cose che non vuole fare solo per compiacere o passare tempo o solo per guadagnare punti agli occhi del altra parte . Penso che con un coetaneo il rapporto si svolga molto piu naturalmente e alla pari.

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Questo però vale per tutti, uomini e donne.

Lo dico visto che si parlava di pagare pegno, gli uomini avvantaggiati per la loro avvenenza che pegno pagano?

Gnar

Scusate arrivo un po' tardi e non mi sono letto tutti i messaggi, ad ogni modo, volevo fare le mie considerazioni.

Innanzitutto partirei dal fattore età, dato che giustamente lo evidenzi. A te può sembrare strano ma, per certe persone, non è affatto facile dare un'età alle altre. Per me ad esempio è difficilissimo, visto e considerato che sono rimasto fuori dal mondo per parecchio tempo e che, solitamente, le poche persone che frequento sono più giovani di me. Per ragazzi normalmente inseriti dovrebbe essere sensibilmente diverso ma è anche vero che, una ragazza in quell'età può apparire molto più grande, se poi è truccata di tutto punto, spigliata ed estroversa, c'è il caso che ciò acuisca ancora di più l'effetto che può fare. Dal punto di vista ormonale/naturale non c'è storia, biologicamente una di 14 anni è molto più appetibile di una di 30 anche se socialmente la cosa non è ben vista. Inoltre in ambiente maschile vi è molta goliardia: non è detto quindi che chi fa' commenti, complimenti e fischi, abbia la reale intenzione di andare fino in fondo. Dal punto di vista legislativo inoltre, cosa che molti non sanno, con età>=14 non è reato anche se, in casi specifici, tale soglia si alza a 16; si veda https://it.wikipedia.org/wiki/Et%C3%A0_del_consenso.

Personalmente, tra un ragazzo di 30 e una di 14 la vedo grigia ma non grigissima. Ad ogni modo vedo il commento di tua madre decisamente fuori luogo. Il mettersi in mostra in quella maniera non è da incoraggiare a mio modo di vedere, specie per una ragazza di quell'età. Al di la dei rischi effettivi che può comportare, rischia di generare nella persona una meccanica della ricompensa fondata sui presupposti sbagliati. Le donne le vedo sempre molto contraddittorie su questo punto: dicono di farlo per loro stesse ma, spesso, attirando le attenzioni di chi non interessa loro, si offendono. Quando io "vesto per me stesso" seguo canoni completamente avulsi dalla moda, io mi piaccio ma so anche che, probabilmente, non piacerò agli altri/altre; perciò fatico a comprendere il punto di vista di chi segue le mode o si sveste proprio.

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Non sono d'accordo, c'è chi comunque è avvenente e lo è sempre stato ed ha sempre ricevuto ammirazione senza pagare alcun pegno, non c'è bisogno di essere dei culturisti.

Mi dà fastidio che si dica che son solo le donne a non pagarlo, e guardacaso sto pegno è sempre andare a letto.
Senza dire che scopare molto è più vantaggioso per un uomo che per una donna visto che in tantissimi stanno ancora con la cosa della chiave e della serratura.
Con tanto che ci sono anche donne che scopano per sentirsi desiderate e per ricevere attenzioni.
Non capisco perché si trattino solo le donne come quelle che se ne approfittano senza mai “darla” (perché alla fine il discorso è quello) quando in realtà c'è un consumo generale dei corpi, di gente che si usa reciprocamente per dimostrarsi di poter avere quello che si vuole, per sentirsi desiderabili, per riempirsi i vuoti a colpi di godimento.

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Ok però messa come era pareva una rosicata, del tipo queste si pigliano la ammirazione etc. e pretendono di giocare alle troie senza scopare, quando poi in realtà non è così, ci sono molte ragazzine in certi ambienti che si vendono per avere successo, per vestire firmato, per andare ai parties, per stare coi ragazzi più grandi.

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Che vordì?

La mia replica era rivolta unicamente al fatto del pagar pegno, e ho voluto sottolineare che vale sia per gli uomini che per le donne.

Se poi non intendevi dire “pagare pegno” in cambio dell'ammirazione ma “concludere la seduzione scopandosi i sedotti” allora niente.

Io l'ho interpretata come un prendersi l'ammirazione in cambio di nulla, se non era così allora bom.


[Unicamente per dire che la violenza della bellezza non ha manco bisogno di seduzione, anche perché poi non capisco bene dove sia il confine fra "giocare alla seduzione" e "uscire di casa"]


Comunque ho capito meglio quello che vuoi dire, ma è perché tu pensavi al fine ultimo della seduzione (cioè in teoria scopare?), mentre io pensavo unicamente al ricevere ammirazione, e mi chiedevo “eh, e gli uomini come lo pagano lo scotto?”
Non so se mi spiego


Il fatto è che a me pare che il fine ultimo non sia scopare, ma boostarsi l'ego (), quindi se per gli uomini la cosa passa principalmente attraverso la scopata, per la donna può fermarsi anche al ricevere apprezzamenti ed essere corteggiata.
(o meglio ancora, magari per l'uomo la scopata non è il pegno da pagare, ma il fine ultimo vabbe' si sono imbrogliati un po' i discorsi ma poi li sbrogliamo)


Ho fatto un pasticcio X)
Ma è per dire che se un uomo grazie alla sua avvenenza ha una serie di vantaggi, il pegno non lo paga di certo con la scopata.
Invece per la donna il discorso pare essere una cosa del tipo: e adesso occupati del cazzo che hai rizzato, facile appagarsi solo con l'arrapamento altrui senza però volerci avere a che fare. Ma si dice così da uomini sedotti, però, perché in realtà se lei si appaga così sono cazzi suoi.
[Aspe, fermo, lo so che non si fermano ad essere cazzi suoi X) Ma stiamo parlando di una che semplicemente si trucca e si veste, non ancora di una civetta provocatrice che fa arrizzare le minchie e poi si dà alla macchia.(no pun)]


Poi stiamo ancora parlando di vestirsi e truccarsi, quando passeremo a saltare sul cazzo degli uomini allora poi vedremo.

Un po' come la storia di quella che si chiama Fatina delle erezioni e poi reagisce male se un uomo le chiede se può fargli vedere il suo cazzo ritto, allora ok, fa le foto nuda ma poi non chiamarti Fatina delle erezioni!

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Non so se ti rivolgi anche a me in questa seconda parte ma non penso che siamo in disaccordo, non volevo trasformarla in uomini Vs donne, anzi, volevo solo pareggiare la cosa, perché molti desiderano piacere, desiderano sentirsi potenti in base all'effetto che hanno sugli altri, e credo che sia più questo il fine ultimo che questi molti perseguono che non la scopata in sé per sé.


Insomma forse sono in disaccordo sul fatto che il fine ultimo del gioco della seduzione sia l'andare a letto.
Lo vedo più come un elemento della seduzione che può esserci o meno.
Credo che conti molto di più il potere, e forse (ipotizzo) una donna ha molto più potere su un uomo se non ci va a letto, mentre per un uomo il discorso potrebbe essere diverso.


È di questo potere che nessuno paga il pegno, se non con sé stessi presumo (anche se ci sarà sicuramente chi campa benissimo così, credo).


[Anche senza arrivare al potere etc. etc. c'è però una buona parte di stima di sé che si basa e si costruisce sull'effetto che si ha sugli altri, sul piacere etc. etc., non ho idea di quanto queste siano basi solide ma è comunque un elemento da considerare...]

Sickle

tua cugina finirà stuprata se continua così...

anni fa conoscevo una ragazzina di 16 anni che andava in giro tutta infighettata a provocare, una sera alcuni ragazzi l'hanno invitata ad un festino a casa di uno di questi tipi, l'hanno fatta ubriacare e le hanno fatto di tutto e di più...

Warlordmaniac

Non l'ho capita.

Winston_Smith

E questo detto fra noi fa anche un po' schifo.

Winston_Smith

Non è che queste cose succedano solo a quelle che si vestono "in tiro", eh. Non ci vedo un rapporto diretto causa-effetto.

XL

Però in generale non capisco il problema dove sia in relazione a quel che hai scritto, provarci non significa mica violentarla una donna.
Per me non fa qualcosa di male né la ragazzina che desidera vestirsi in certi modi, né il trentenne che ci prova (che non so neanche come possa riuscire a capire precisamente l'età dell'altra persona osservandola semplicemente, io posso scambiare sedicenni per diciottenni e diciottenni per sedicenni), ma forse io ho una visione tutta mia della cosa. Io ho visto ragazze di 15 anni mettersi insieme a dei trentenni (in generale perciò non ripudiano la categoria in blocco), se poi si ritiene la ragazzina non in grado di intendere e di volere, il problema si pone anche nel caso in cui poi si mette insieme ad un coetaneo e fa sesso con lui. Per me si è abbastanza grandi per poter scegliere con chi voler avere delle relazioni sessuali e su questo versante per me, là dove c'è consenso, non vedo problemi reali.

O dobbiamo proprio vietare di avere relazioni sessuali fino ai diciotto anni in generale a tutti i minorenni, oppure l'altra strada è questa. Se lasciamo la libertà alla ragazzina di scegliersi un partner coetaneo e avere relazioni sessuali con lui, perché poi se il partner è più grande la ragazzina non può preferirlo per fare esperienze del genere?
(dai 15-16 anni in su mi sembra ragionevole la cosa)


Io farei un discorso diverso, il vero problema per me è questo: una donna che si veste in certi modi certe volte rischia, dato che non ci sono in giro solo persone che ci vogliono provare e basta e accettano poi un possibile rifiuto o il fatto che poi l'altra persona non sia interessata a far certe cose.
Sul versante pratico suggerirei ad una donna, quando non è in comitiva, di fare uso di un'abbigliamento più sobrio e meno seducente possibile (ma lo suggerirei in generale, alle ventenni, alle trentenni e alle quarantenni, non solo alle ragazze di 15-16 anni).
Si può fare un discorso relativo al fatto che i violentatori e persone così non dovrebbero esserci ed esistere, e possiamo essere tutti d'accordo, ma siccome esistono persone aggressive che vengono spinte ad agire in base a certi segnali (come il rosso per il toro), forse risulta più razionale cercare di arginare al massimo i rischi rinunciando ad una fetta di libertà personale.
Conviene evitare di essere investiti da un'auto che passa col rosso e cercare di scansarsi piuttosto che finire sotto le ruote di un suv con l'idea che la legge darà ragione a noi. La ragione, in tal senso, non è che poi ricomporrà in automatico le nostre ossa rotte, se riusciamo a non essere investiti ci conviene comunque, anche se l'altro sbaglia dal punto di vista legale.

Il mio non è un discorso moralistico comunque.

Winston_Smith

Non mi pare che esista alcuna correlazione in proposito.