Una vita da disoccupati - Pagina 139

cancellato22544 · 22-10-2021, 13:21

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Originariamente inviata da spezzata

Infatti. Ho scritto che non gli hai scritto "beato te che ti fai mantenere", che non sarebbe stato bello, gli hai scritto di peggio: "raccontatela, se ti fa stare meglio".
"Io alla tua età", "lavora che ti passa", "muovi il culo", "non hai lavoro perché sei pigro"... io non ti ho "accusata" di nulla, quelle sono le mie interpretazioni di ciò che hai detto, del tuo "raccontatela, se ti fa stare meglio". Infatti ho detto che la tua frase sapeva tanto di: "muovi il culo" e altro. Sà di superiorità, tipica di chi lavora e mette sotto occhio scrutatore gli altri che non lo fanno. Poi se sia vero o no non lo so, prendiamola per un no...Non ti piacciono le mie interpretazioni? Bene: "raccontatela, se ti fa stare meglio" significa "raccontati le tue bugie, per giustificarti". Se non ti piace neppure questo allora sappi che la tua frase è svalutante, svaluta le esperienze altrui. Anzi, casomai svaluta le non esperienze altrui visto che si parla di chi non lavora. Svaluta FolleAnonimo e svaluta chiunque non lavora per qualunque motivo. E magari FolleAnonimo se lo merita, dopo averti detto che menti quando dici che lavori altrimenti finiresti sotto un ponte, non lo so. Sta di fatto che la tua frase è svalutante nei confronti di chiunque è senza lavoro e a me non piace e la trovo offensiva perché non prende in considerazione tutta una serie di motivi che ci sono sul perché certa gente non lavora. Che sono molti visto che le persone che non lavorano sono tante, sono tutte diverse e vivono tutte in contesti diversi. Meno male che ci pensi tu con il tuo "raccontatevela, se vi fa stare meglio". Grazie, grazie davvero.

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Originariamente inviata da Elle_

Io non capisco questo astio verso i mantenuti, ma secondo voi a tutti i mantenuti fa piacere essere on questa condizione ? Se voi lavorate è perché avete trovato lavoro ma c'è chi non riesce a trovarlo,chi non riesce ad inviare le candidature perché si sente morire dall'ansia , ecc
Risparmiate questo disprezzo e questi giudizi perché non sapete niente di come possano sentirsi le persone

Di nuovo: rileggete lo scambio. Perché avete dato delle interpretazioni che non stanno né in cielo né in terra.

Allora ve lo rispiego.
Lui chiede: perché lavorate?
Io rispondo: lavoro perché mi tocca, non ho nessuno che mi mantiene e sennò finisco sotto un ponte.
Lui risponde: non è vero che lavori per quello, lavori perché ti piace.
Io: raccontatela pure che la gente lavora sempre perché ti piace, e non esiste gente che lavora perché deve.

Richiedo: dove ho scritto qualcosa di offensivo verso chi non lavora?

In pratica lui mi accusa di mentire, io rispondo, la stronza sono io perché a quel punto rispondo piccata. Pazzesco.

cancellato22544 · 22-10-2021, 13:28

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

No @Ortica non mi fa sentire meglio.
Se hai letto aggressività hai ragione, ma non è contro di te, o chiunque altro del forum.
È disperazione di una persona impotente contro la società, contro tutto, contro l'universo stesso.
Ma è anche speranza, che sia vero, che le mie stesse parole siano realtà.
Non abbastanza per farmi sentire meglio, quasi per non farmi sentire peggio.
Questo lavoro non può e non deve fare la differenza, quello del sottopagato, quello di chi avvita tappi di dentifricio.

Quello che ti contesto è che non puoi decidere te perché gli altri lavorano. Non vuoi/non riesci a lavorare? Benissimo, per fortuna tua hai chi ti mantiene. Ti fa soffrire? Lo immagino, ma non è questo che ti contesto.
Non puoi dirmi che lavoro perché da mantenuta starei peggio. No, io lavoro perché non ho una famiglia che possa mantenermi, sono io che do soldi a loro. Non tutti hanno una famiglia, ho sempre vissuto di sussidi, per cui conosco benissimo questo mondo. Se dico che se non lavoro finisco in strada è perché non ci sono alternative.
Che tu mi venga a dire che dico cazzate e che lo faccio perché mi piace, beh, mi permetti di dirti che mi fa girare ampiamente i coglioni visto che io per il lavoro soffro da morire?
Poi arriva @spezzata che legge una risposta, gli attribuisce a vanvera un significato (ancora non ho capito sulla base di che visto che dallo scambio è più che evidente a che si riferisce alla sua accusa a me di mentire) e mi accusa di denigrare chi non lavora e di sentirmi superiore.
Vabbé, lasciamo stare...

cancellato22544 · 22-10-2021, 13:34

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

non credo al lavoratore che è convinto che senza il suo lavoro sparirebbe nel abisso.

@spezzata,questo va bene? Accusare così gli altri va bene?
Non posso dirgli raccontatela? Continua a raccontarsi che tutti quelli che lavorano lo fanno perché lo vogliono fare e non perché in alcuni casi si è costretti. È così difficile accettare che c'è chi è costretto?

claire · 22-10-2021, 14:36

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

È disperazione di una persona impotente contro la società, contro tutto, contro l'universo stesso.
.

Questo io l'avevo capito.
Più che altro è un'opera di convincimento di te stesso, che lavorare è più brutto della realtà che vivi, e anche questo lo posso capire.

É che universalizzare la cosa può avere effetti negativi su coloro che hanno una storia personale diversa e stanno provando a farcela , e il lavoro ê un mezzo che cercano di usare. Leggere che è orribile e non dovrebbe essere così, che dovrebbero essere liberi di non fare pulizie e lavorare in catena di montaggio, non gli fa bene.
Secondo me.
Non perché non sia vero, ma perché proprio non è il caso di trattare da schiavi (anche se in buona fede) quelli che prima che del lavoro dipendente ,sono già schiavi dei propri problemi e vicende, per loro riuscire a "mantenersi" può essere la chiave di volta di una vita che non può reggersi altrimenti. E non solo per "i soldi".
Lo trovo solo inopportuno e potenzialmente dannoso per i fragili, non giusto o sbagliato.

Quelli che lavorano senza problemi particolari nel farlo, invece, credo possano sopravvivere alla tua critica al lavoro. E anzi in certi singoli casi non ci sta neanche male. Se si risentono pazienza. Probabilmente hanno anche le risorse emotive per sopravvivere all'eventuale disoccupazione.
Ci sono persone che hanno iniziato a lavorare quando se la sono sentita, e poi se la cavano senza troppi drammi, che poi tuonino paternalisticamente verso i mantenuti che fino a ieri erano, amen.
É per altri che le parole possono essere pietre.
Imho.

Varano · 22-10-2021, 15:09

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Black_Hole_Sun · 22-10-2021, 15:24

Il lavoro per me è sempre stato un ricatto senza alternative, l'unico modo non per vivere da essere umano decente ma per vivere e basta. Una prigione malsana che mi ha provocato incubi e allucinazioni, alienazione totale dal mondo reale ma tanto è. Al di la della violenza verbale che ho subito, dei problemi di salute, della depressione provocata, delle zero possibilità di scelta con il ricatto di morire da barbone. Dove finisce il diritto e comincia la condanna? E' il nostro diritto ad essere condannati, non ho mai un solo giorno avuto la sensazione di avere libertà di scelta, solo la scelta di morire lentamente per portare a casa il pane.

cancellato21736 · 22-10-2021, 16:40

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Originariamente inviata da spezzata

Per @Ortica:
Io ho dato al tuo "raccontatela così, se ti fa stare meglio" una interpretazione diversa. Una svalutante e denigratoria nei confronti di chi non lavora perchè non riesce a farlo qualunque sia il motivo e che sento anche mia dal piano personale (visto che io non lavoro e faccio la "mantenuta" quindi ovviamente sono la "svogliata" e la "viziata" della situazione rispetto ad altri qui)

Quoto.

Allora anch'io dovrei essere il mantenuto fancazzista a cui piace stare a casa in panciolle.
Che bello! Di che cazzo mi lamento?

Ma non è che ci sarà un motivo per cui ci troviamo in questa condizione?
O siamo tutti i soliti bamboccioni come predicavano quei politici di m...?

Comunque la ditta di trasporti pubblici della mia zona ha fatto un bando per la formazione di 45 autisti, pagano loro i corsi per prendere la patente.
"Bene!" mi sono detto, "è una buona occasione!"

Invece no, anche questa volta deve girare tutto contro di me.

Tra i requisiti per accedere bisogna avere per forza il diploma di scuola superiore e inviare la candidatura per forza tramite PEC...

Ma per quale cazzo di motivo deve essere indispensabile il diploma per guidare una merda di autobus?
Hanno pure tutti il cambio automatico quindi neanche si dovessero fare le moltiplicazioni per cambiare le marce...

Vedo gente laureata e con la patente da 40 anni che guida una semplice automobile come degli idioti, ditemi che gli è stato utile il titolo di studio...

IO&EVELYN · 22-10-2021, 16:51

Ma poi io dico anche se uno dovesse starci bene in panciolle, lo mantenete voi? Vorreste stare anche voi in panciolle? Dove è sto cazzo di problema io non lo so.

cancellato21736 · 22-10-2021, 17:10

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Originariamente inviata da Noradenalin

Comunque la ditta di trasporti pubblici della mia zona ha fatto un bando per la formazione di 45 autisti, pagano loro i corsi per prendere la patente.
"Bene!" mi sono detto, "è una buona occasione!"

Invece no, anche questa volta deve girare tutto contro di me.

Tra i requisiti per accedere bisogna avere per forza il diploma di scuola superiore e inviare la candidatura per forza tramite PEC...

Ma per quale cazzo di motivo deve essere indispensabile il diploma per guidare una merda di autobus?
Hanno pure tutti il cambio automatico quindi neanche si dovessero fare le moltiplicazioni per cambiare le marce...

Vedo gente laureata e con la patente da 40 anni che guida una semplice automobile come degli idioti, ditemi che gli è stato utile il titolo di studio...

Vabbè altra occasione persa; ormai dovrei averci fatto l'abitudine.
Tempo un paio di settimane per buttare giù il boccone amaro e si ritorna come prima.

Tanto poi se penso a tutta quella gente sull'autobus, o magari ti mettono a fare la linea per le scuole con tutti i ragazzini e ragazzine...
Non proprio una situazione a prova di fobia sociale.

Ci sono anche i cartelli "non parlare al conducente" ma c'è sempre qualche vecchio o rompi coglioni che vuole attaccare bottone.

Da questo punto di vista sempre meglio il camion.

Varano · 22-10-2021, 17:28

Io lo dirò sempre che un diploma di scuola superiore è il requisito minimo oggigiorno anche per fare lavori da schiavo

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ezp97 · 22-10-2021, 18:14

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Originariamente inviata da Varano

Io lo dirò sempre che un diploma di scuola superiore è il requisito minimo oggigiorno anche per fare lavori da schiavo

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Io ho fatto sempre lavori da schiavo avendo la licenza media, se avessi un diploma cercherei di meglio e non accetterei di tutto, però un diploma non serve a un cazzo se tanto poi non hai in mente lo stesso di cosa fare nella tua vita lavorativa.
Se devo diplomarmi per fare lo schiavo comunque, allora tanto vale continuare a lavorare a nero e mettere soldi da parte e fare un corso professionale serio un domani che è più utile di un diplomino.

Varano · 22-10-2021, 18:19

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Originariamente inviata da Goh

Ma pure per guidare il camion serve il diploma? Anche se ti fai la patente a spese tue? Comunque nordenalin, io ti potrei suggerire di candidarti come corriere, magari presso amazon che assume tanto, anche se in generale in questo periodo assumono tutti. La patente ce l’hai?

Le regole non devono avere senso, devono scremare e basta. Infatti Poste italiane assume laureati con voto >102, che differenza c’è tra un 101 o un 102?…nessuna.
Infatti spero succeda come in uk che quei lavori non li fa più nessuno, i trasporti sono nel caos e mancano camionisti.
Ogni tanto leggi qualche articolo che mancano x operai specializzati, c’era un periodo che mancavano camerieri e si ripeteva che i giovani erano sfaticati sul divano con il rdc
Poi vai a farti un colloquio o mandi un cv e ti rimbalzano 99%, non so più cosa pensare, è un paese fallito secondo me

Ezp97 · 22-10-2021, 18:25

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Originariamente inviata da Varano

Le regole non devono avere senso, devono scremare e basta. Infatti Poste italiane assume laureati con voto >102, che differenza c’è tra un 101 o un 102?…nessuna.
Infatti spero succeda come in uk che quei lavori non li fa più nessuno, i trasporti sono nel caos e mancano camionisti.
Ogni tanto leggi qualche articolo che mancano x operai specializzati, c’era un periodo che mancavano camerieri e si ripeteva che i giovani erano sfaticati sul divano con il rdc
Poi vai a farti un colloquio o mandi un cv e ti rimbalzano 99%, non so più cosa pensare, è un paese fallito secondo me

Si ma in uk è diverso, lavoro manuale c'è n'è a valanga, non devono scremare perché i posti sono tanti e non trovano lavoratori. In Italia oltre a non esserci un cazzo tranne lavori da schiavi c'è una mentalità di merda, è questo il punto. In UK a quanto dicono molti che ci lavorano ti cacciano i tuoi datori dopo 8-9 ore di lavoro se non vai via e vuoi fare straordinari, in Italia più ti possono spremere più godono.

Varano · 22-10-2021, 18:25

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Originariamente inviata da Ezp97

Io ho fatto sempre lavori da schiavo avendo la licenza media, se avessi un diploma cercherei di meglio e non accetterei di tutto, però un diploma non serve a un cazzo se tanto poi non hai in mente lo stesso di cosa fare nella tua vita lavorativa.
Se devo diplomarmi per fare lo schiavo comunque, allora tanto vale continuare a lavorare a nero e mettere soldi da parte e fare un corso professionale serio un domani che è più utile di un diplomino.

Secondo me il diploma ti apre le porte pure per quei lavori statali o parastatali, ma ora è difficile. Però in effetti non mi farei un diploma serale, meglio un corso, io ho conseguito il diploma e la laurea solo per entrare più tardi nel mondo del lavoro

Trinacria · 22-10-2021, 18:36

Mi sembra che qualcuno abbia seri problemi di comprensione del testo qua dentro.

cancellato21736 · 22-10-2021, 18:50

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Originariamente inviata da Varano

Io lo dirò sempre che un diploma di scuola superiore è il requisito minimo oggigiorno anche per fare lavori da schiavo

Ok ma per guidare un veicolo, per quanto grosso possa essere, mi sembra un requisito non indispensabile.

Tra l'altro la patente B ce l'ho già (+ il patentino per il muletto), quindi penso di poter essere in grado di prendere un'altra patente.

Poi ho da sempre la passione dei mezzi pesanti e della guida quindi se avessi una minima garanzia di assunzione sarei disposto a fare tutte le patenti possibili e immaginabili a mie spese; anche le abilitazioni per manovrare gru, macchine movimento terra e tutto quello che vi volete mettere...

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Originariamente inviata da Goh

Ma pure per guidare il camion serve il diploma? Anche se ti fai la patente a spese tue?

Se guardi tutti i camionisti esperti che circolano ora, meno della metà ha il diploma.
Qualcuno già è molto se ha la terza media.
Lo dico per esperienza diretta perché ho camionisti in famiglia.

Quote:

io ti potrei suggerire di candidarti come corriere, magari presso amazon che assume tanto, anche se in generale in questo periodo assumono tutti. La patente ce l’hai?

La patente B ce l'ho, però con lavori tipo corriere amazon ho paura di non riuscire a reggere lo stress e l'ansia per le consegne, il rispettare i tempi, l'essere sempre di corsa...
3 minuti a consegna, se sfori ti chiamano e ti fanno l'interrogatorio su dove sei, cosa fai ecc.
Poi ti chiamano la sera prima per lavorare il giorno dopo; la reperibilità non è un problema per me, sono disposto a lavorare pure a Natale, capodanno e Pasqua, il problema è che è tutto all'ultimo momento.

Ezp97 · 22-10-2021, 19:01

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Originariamente inviata da Varano

Secondo me il diploma ti apre le porte pure per quei lavori statali o parastatali, ma ora è difficile. Però in effetti non mi farei un diploma serale, meglio un corso, io ho conseguito il diploma e la laurea solo per entrare più tardi nel mondo del lavoro

Ho ex compagni di scuola che hanno lasciato la scuola e hanno fatto corsi da saldatore o elettricista, corsi da 2-3 anni a pagamento con stage, oggi lavorano. I saldatori sono ricercatissimi, arrivano a prendere anche 2.000 euro netti al mese oggi con un 40 ore settimanali.

cancellato21736 · 22-10-2021, 19:01

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Originariamente inviata da Varano

Le regole non devono avere senso, devono scremare e basta. Infatti Poste italiane assume laureati con voto >102, che differenza c’è tra un 101 o un 102?…nessuna.

Nemmeno io riesco a capire che senso abbiano regole simili; devono scremare chi, che come dici tu non c'è differenza tra un 100, un 101, un 102...
Un altro dei grandi misteri di questo paese.

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Infatti spero succeda come in uk che quei lavori non li fa più nessuno, i trasporti sono nel caos e mancano camionisti.

Speriamo!
Magari sarà la volta buona che inizino a mettersi in testa che devono formare qualche giovane invece che sparare sempre annunci richiedendo 3, 4, 5 anni di esperienza ma non più di 24/29 anni (da me succede pure per dei "semplici" tirocini).

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Ogni tanto leggi qualche articolo che mancano x operai specializzati, c’era un periodo che mancavano camerieri e si ripeteva che i giovani erano sfaticati sul divano con il rdc
Poi vai a farti un colloquio o mandi un cv e ti rimbalzano 99%, non so più cosa pensare, è un paese fallito secondo me

Anche da me nelle ultime estati gli albergatori, i ristoratori ecc. si sono lamentati che mancavano camerieri, baristi ecc. perché preferivano tutti rimanere a casa con il rdc e la disoccupazione percepita dopo la stagione precedente.
Ma non hanno capito che è perché fanno dei contratti del cazzo, senza rispettarli, senza giorni liberi, per metà in nero e chi più ne ha più ne metta.

Ovvio che dopo un po' uno si rompe i coglioni di lavorare in queste condizione o proprio di cercare lavoro.

Varano · 22-10-2021, 19:20

Io non sono uno scansafatiche, anzi dei miei colleghi sono uno di quelli che si fa di più il mazzo, ma in effetti tra un lavoro poco qualificante, dove non impari nulla perché già lo sai fare il cameriere, allora tanto vale prendere il sussidio e formarsi.
L’unica utilità di lavorare sarebbero i contributi, vabbè che non ci andremo mai noi, e magari la soddisfazione di guadagnarti il pane se sei uno positivo, che affronta le difficoltà e ne esce migliorato.

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Ezp97 · 22-10-2021, 20:24

Stimo chi ha voluto ritardare l'ingresso nel mondo del lavoro volontariamente, una volta che si inizia vai sempre di fretta e hai poco tempo per te.
In ogni caso dipende dai primi lavori che si fanno chi inizia presto a lavorare, se inizi a fare il meccanico probabile che poi troverai sempre come meccanico migliorandoti officina per officina, altrimenti se inizi come operaio non arrivi da nessuna parte e come giustamente dice Varano vai a lavorare solo per guadagnarti il pane, è una costrizione, ma quando sai fare qualcosa e lo sai fare bene non ti butti su quello che capita e ti fai pagare bene.