Una vita da disoccupati - Pagina 123

Palmiro · 13-04-2021, 23:25

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Originariamente inviata da Svalvolato

Se uno punta alla mera sopravvivenza, senza velleità di spesa (vedi auto), con alloggetto di proprietà non grande e non vecchio, in un posto dove in generale il costo della vita è poco elevato, si può tranquillamente campare anche con 700-800 euro, se si è soli.

Il problema di una vita simile non è tanto economico quanto psicologico, alla lunga il sapere di non potersi permettere quasi nulla può avere un grosso impatto emotivo. Un conto è a 60 anni, te ne fai una ragione, un altro a 30.

Se ti nutri di bacche e sai uccidere a mani nude un cinghiale e cucinarlo , 700 euro al mese forse possono bastare

Blue Sky · 13-04-2021, 23:30

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Originariamente inviata da franz90

2000 euro può benissimo prenderli anche un buon operaio specializzato, quantomeno nelle mie zone.....non dico sia semplice, sia chiaro.
Penso però che si debba sempre trovare un minimo di equilibrio fra stipendio e ciò che ad uno piaccia fare, ovviamente se si ha la possibilità scegliere.

Sì, e anche un impiegato bravo può arrivare a quello stipendio. Anche questo dipende dalla zona geografica, dalla salute dell'azienda ecc.

Comunque come si diceva, non è necessario arrivare a quello.

Franz86 · 13-04-2021, 23:51

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Originariamente inviata da Palmiro

Se ti nutri di bacche e sai uccidere a mani nude un cinghiale e cucinarlo , 700 euro al mese forse possono bastare

Alle condizioni che ha elencato invece ci si sta pure larghi, è tutt' altro che un esperimento di vita estrema.

Poi si può dire che quel modo di vivere non corrisponde al tenore di vita che personalmente si considera minimo secondo i propri standard, ma questo è tutt' altro discorso.

Angus · 14-04-2021, 00:39

Essì, 800 euro con alloggio di proprietà sono 1200 senza. Ci vivono in molti.

cancellato21736 · 14-04-2021, 01:06

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

E quante sono le persone che vengono inculate lavorando senza paga o peggio pagando per formazione.
E perché i colloqui di lavoro sono sempre più simili a ispezioni naziste?
Ti rinchiudono in uffici come criceti, scrutano e rovistano nei documenti e nei profili personali, e in sostanza se ne lavano le mani di rovinarti la vita mandandoti via.
Ma è questa la merda che si deve mangiare per vivere? E vi sembra normale tutta sta puttanata?
Ho detto che non voglio fare niente e questo è il motivo.
Se ci fosse un po di correttezza mi piacerebbe dedicarmi in un mestiere, investire me stesso in un impresa, diventare parte di qualcosa.
E invece si è le cavie da laboratorio, i pagliacci da circo, le scimmie da prendere a calci in culo e sostituibili come carta per pulirsi il culo.
Ma come si può pensare di lavorare a questi termini, anche vivendo di niente per svendersi tutto l'orgoglio ne deve passare di acqua sotto i ponti, eppure la gente "normale" lo fa, prende forchetta e coltello e si mette a mangiare merda a volontà.
Non può essere solo la disperazione, forse la noia, un sadico piacere di far qualcosa anche se è mandare giù del letame.

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Che poi si parla di centinaia di euro come fossero spiccioli mentre il datore di lavoro sembra morire a dartene anche solo due.

Però appena iniziano le belle giornate qua (località turistica sul mare dove abito) cominciano ad arrivare gli "imprenditorini" per occupare la loro seconda casa sul mare, con i loro macchinoni da spesa minima 50 mila euro.
Albergatori, bagnini e ristoratori abbandonano le loro villone e iniziano mesi di lavorazioni alle loro attività, manco dovessero restaurare la Cappella Sistina.

Io potrei anche sopravvivere con solo 700/800 al mese, finché vivo con i miei (e nella mia condizione non c'è nemmeno la volontà di andare altrove; sono adulto solo per la burocrazia), ci si dividono le spese e la mia vita rimane vuota e spartana com'è ora (non credo che lei abbia intenzione di fare qualche cambiamento nei prossimi anni

) non credo di avere troppi problemi.

Il brutto è quando poi ti rendi conto che in altri ambienti c'è gente che guadagna 20.000€ al mese solo per stare seduto su una sedia o partecipare a qualche riunione...
O, come dicevo prima, quando d'estate nella mia zona comincia la movida e spuntano fuori come funghi i ricconi, i fighetti palestrati e abbronzati, i figli di papà con orologi dai quadranti più grossi della mia testa e più abbaglianti dei fari nella mia povera macchina del 1998; e loro con le loro Audi, bmw, Mercedes, Ferrari, Jaguar, Maserati, Lamborghini, Porsche, Range rover ecc.
Capisci ancora di più che sei solo un poveraccio, uno scarto della società, uno schiavetto sacrificabile.

Equilibrium · 14-04-2021, 09:07

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Originariamente inviata da Svalvolato

Se uno punta alla mera sopravvivenza, senza velleità di spesa (vedi auto), con alloggetto di proprietà non grande e non vecchio, in un posto dove in generale il costo della vita è poco elevato, si può tranquillamente campare anche con 700-800 euro, se si è soli.

Il problema di una vita simile non è tanto economico quanto psicologico, alla lunga il sapere di non potersi permettere quasi nulla può avere un grosso impatto emotivo. Un conto è a 60 anni, te ne fai una ragione, un altro a 30.

Il problema psicologico secondo me non è quello, il problema è il sentirsi sicuro, che equivale a vivere senza sentire l'angoscia di non potercela fare.

Avere una casa di proprietà fà tanto in questo senso.
Avere un lavoro stabile fa tanto in questo senso.
La garanzia di avere uno stipendio fino all'età della pensione (seppur sono 700-800 euro al mese) fa tanto in questo senso.
Avere dei genitori che possono pararti il culo in caso di necessità fa tanto in questo senso.
Convivere con un partner che lavora fa tanto in questo senso.
Essere richiesti nel mondo del lavoro fa tanto in questo senso.

Anche avere una buona autostima nelle proprie capacità fa molto in questo senso, perchè nell'eventualità le cose non vanno come previsto si puo contare almeno su quello.

Avere una mentalità positiva che ti permette di attivarti in caso di problemi, invece di restare immobile a piangerti addosso e cadere in depressione, fa tanto in questo senso.

Poichè la vita non è un continum piatto e quindi ci si deve sentire sicuri nell'eventualità qualcosa cambi.
Sono le basi.
Se troppe basi non sono sicure ci si sentirà sempre angosciati e questo ovviamente influirà sulla nostra qualità di vita.

Blue Sky · 14-04-2021, 09:13

Visto che si parlava di spese che si possono mettere in conto, una cosa che mi permetto di consigliare a chi prevede di entrare nel mondo del lavoro più tardi dell'età media, e ha un corso di laurea alle spalle (insomma una situazione abbastanza diffusa tra i giovani laureati che hanno difficoltà ad inserirsi nel lavoro e rimangono inoccupati per qualche tempo), è di valutare di riscattare gli anni di studio ai fini previdenziali.

Secondo le attuali regole il riscatto è molto molto molto agevolato. Io purtroppo feci domanda alle condizioni precedenti, che comunque sono di favore perché la legge vuole incentivare le persone a versare contributi stante la situazione del nostro sistema pensionistico.

La domanda va fatta presto quando si inizia a lavorare perché il contributo viene calcolato sulla base dello stipendio che si ha al momento della domanda (basso, primo stipendio). Se lo si fa dopo, si avranno più contributi ma diventa davvero una spesa troppo importante, che in età matura magari non si ha possibilità di sostenere. Altra possibilità è fare la domanda anche prima di trovare un lavoro, ma in quel caso senza avere un reddito come la paghi?

È un debito, anche se rateizzabile in 10 anni senza interessi, però se si ha la possibilità e la fortuna, la stabilità ecc., di poter mettere da parte ogni mese quella somma, può essere una buona idea.
Inoltre è soggetto a una detrazione fiscale nel 730 di ogni anno.

Permette in qualche modo di colmare parte di quel gap di contributi versati rispetto alla media dei coetanei, che purtroppo una persona che si è laureata ed è rimasta inoccupata si trova ad avere.

Equilibrium · 14-04-2021, 09:14

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Siamo pochi a capirci @Noradenalin.
Secondo me una vita spartana è già un lusso in per se, adesso con i miei genitori io chiedo un mantenimento di 60€ in alimentari al mese, e basta, finita li.
È una vita già finita senza le belle cose luccicanti che hanno gli altri giovani adulti della mia età.
Non ho idea quanto costi tutto il resto (tasse, bollette) ma anche sapendolo non potrei farci niente, non guadagno e non riesco a prostituirmi al mondo del lavoro.
In questi termini si perde l'interesse di accumulare ricchezze o di programmare la vita come i molti lavoratori che hanno postato sopra soppesando il stipendio con i costi di una vita moderna.
Ci penso sempre tanto prima di dormire, io non voglio lavorare per starmene nel mio appartamento ad annaffiare le piante e segnare sul calendario la scadenza del bollo della macchina, questo non mi interessa.

Raccontatela meglio va!

Crepuscolo · 14-04-2021, 10:15

7 anni da neet con solo il diploma, i colloqui non servono a niente in questa condizione, non c'è niente di cui parlare. Solo con conoscenze e raccomandazioni potrebbe esserci ancora qualche speranza.

Masterplan92 · 14-04-2021, 12:10

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Originariamente inviata da Equilibrium

Raccontatela meglio va!

Non sai nulla di quello che ha passato..

cancellato21736 · 14-04-2021, 14:52

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Visto che non è arrivato Angus ad invocare l'intervento della moderazione dicendo che hai detto che tutti quelli con l'auto del 1998 sono dei poveracci, scarti ecc.

chissà perchè, il bat segnale non funziona?

Veramente ho scritto solo che gli abbaglianti della mia macchina del 98 illuminano poco; effetto del tempo sulle plastiche dei fari che ingialliscono e perdono trasparenza.

Quote:

Non ce l'ho minimamente con te sia chiaro e capisco il tuo sfogo, ma qui si vedono bene i due pesi e due misure del Forum.

In che senso?
Cosa ho detto di sbagliato?

Texas · 14-04-2021, 15:22

Anche io sono uno che non ama avere vie di mezzo.
Di base io avrei bisogno di avere e sentire una totale sicurezza finanziaria, che non significherebbe spendere e spandere, ma sentire che anche qualora dovessi affrontare delle situazioni avverse sfortunate, la mia forza finanziaria non sarebbe messa in discussione e sotto quel punto di vista potrebbe darmi sicurezza.

Non amo invece l'idea di dover vivere nella paura e di esser sempre costantemente sotto paura e ricatto di perdere quel poco che possiedo.
A quel punto anche per me, tanto varrebbe vivere nell'indigenza e alla giornata, dove almeno non si avrebbe la paura di perdere tutto.

Angus · 14-04-2021, 16:21

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Non ce l'ho minimamente con te sia chiaro e capisco il tuo sfogo, ma qui si vedono bene i due pesi e due misure del Forum.

Visto che non è arrivato Angus ad invocare l'intervento della moderazione dicendo che hai detto che tutti quelli con l'auto del 1998 sono dei poveracci, scarti ecc.

chissà perchè, il bat segnale non funziona?

Per l'ennesima volta, c'è differenza tra un commento una tantum e un martellamento continuo.

Angus · 14-04-2021, 16:25

Comunque è interessante come si trova sempre qualche motivo per lamentarsi. I diplomati sono più sfigati dei laureati, i laureati non hanno comunque speranze, chi lavora si sente un criceto in gabbia, chi ha un dottorato non è diventato professore, ecc.

alien boy · 14-04-2021, 16:30

Già il fatto di poter aver motivi per lamentarsi è qualcosa. Pensate a chi non ha nemmeno quelli!

(battuta no-sense)

Angus · 14-04-2021, 16:38

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Originariamente inviata da alien boy

Già il fatto di poter aver motivi per lamentarsi è qualcosa. Pensate a chi non ha nemmeno quelli!

(battuta no-sense)

Ti lamenti tu che almeno hai il senso dell'umorismo, io per ridere devo stuzzicarmi con una piuma!

(Piuma che mi sono procurato con il sudore della fronte, quando invece stormi di gabbiani ne hanno una quantità straordinaria senza fare nulla!)

pure_truth2 · 15-04-2021, 01:23

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Io invece vorrei entrare in quel mondo , spesso mi immagino come sarebbe far parte dello staff di una azienda, stare in ufficio, stringere rapporti con colleghe e colleghe in un ambiente dinamico e stimolante, i meeting, le riunioni, le cene di lavoro, le trasferte ecc... ma purtroppo non so fare nulla di spendibile e quindi rimane tutto nella mia testa, come nella mia testa esiste tutto un mondo in cui l'ansia non esiste e sono una persona normale.

A me solo la descrizione che ne hai fatto mette ansia,ma io sono particolare,non sono fatto per gli ambienti "stimolanti",anzi.
È quasi meglio che tu tenga questa visione idealizzata dell'ambiente, da una parte, perché se ci dovessi entrare veramente ci sarebbe un'altissima possibilità di delusione (per le dinamiche interpersonali e di stress,non per il lavoro in sé) 😁

Svalvolato · 15-04-2021, 09:23

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Originariamente inviata da Palmiro

Se ti nutri di bacche e sai uccidere a mani nude un cinghiale e cucinarlo , 700 euro al mese forse possono bastare

E' più fattibile di quanto pensi, certo devono esserci diverse pre-condizioni e una grossa attitudine al risparmio, ma non si finisce a nutrirsi di bacche e insetti.
Molte delle spese che si fanno sono superflue, o possono essere ridotte; che poi questo rappresenti uno stile di vita minimale che non è particolarmente gratificante è un altro paio di maniche.

Boyyy82 · 15-04-2021, 20:48

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Originariamente inviata da Svalvolato

E' più fattibile di quanto pensi, certo devono esserci diverse pre-condizioni e una grossa attitudine al risparmio, ma non si finisce a nutrirsi di bacche e insetti.
Molte delle spese che si fanno sono superflue, o possono essere ridotte; che poi questo rappresenti uno stile di vita minimale che non è particolarmente gratificante è un altro paio di maniche.

Infatti, dipende molto dai contesti e da dove abiti o vuoi abitare... qui ad esempio tanti pensionati vivono con 700 euro al mese, hanno quasi tutti un po' di campagna (orto, frutteto) e qualcuno magari anche animali di bassa corte e un vitello da ingrasso... così facendo risparmiano parecchio sul cibo.
in ogni caso fanno una vita normalissima (casa, macchina, tecnologia ecc) anche se allo stesso tempo abbastanza sobria per altre cose (ovvio che se vai 2 volte a settimana a mangiare al ristorante o fai tutte le settimane "shopping" non ci staresti dentro... ).
Se pure un giovane ha poche esigenze e vive magari in campagna potrebbe farcela benissimo con 700/800 euro al mese (tra l'altro se deve pagare un affitto trova a prezzi molto bassi, oppure puo' andare a vivere nel casolare avuto in eredità dai nonni..), ovvio che se invece vuoi vivere a Milano centro con 700 euro al mese non ti basta neanche per pagare l'affitto di uno stanzino

Boyyy82 · 15-04-2021, 20:54

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Io invece vorrei entrare in quel mondo , spesso mi immagino come sarebbe far parte dello staff di una azienda, stare in ufficio, stringere rapporti con colleghe e colleghe in un ambiente dinamico e stimolante, i meeting, le riunioni, le cene di lavoro, le trasferte ecc... ma purtroppo non so fare nulla di spendibile e quindi rimane tutto nella mia testa, come nella mia testa esiste tutto un mondo in cui l'ansia non esiste e sono una persona normale.

Forse idealizzi un po'...

il mondo del lavoro è una giungla, spesso non tanto per il lavoro in sè ma per il rapporto con colleghi e superiori...molto difficile e complesso, bisogna trovare degli equilibri difficili da mantenere (bastano anche uno o due colleghi, o un capo, teste di c. o a rovinare la possibile armonia che si potrebbe creare in un contesto lavorativo).
Per esperienza mi sono trovato bene solo in ambienti molto ristretti, in un paio di lavori ero solo io e un altro collega (e si andava d'accordo quindi il tutto procedeva a meraviglia)... altro che decine di colleghi, cene di lavoro ambienti stimolanti, meeting, riunioni, ecc ecc