claire

Disclaimer: come si sa non amo gli aggettivi bello, brutto, cesso, eccetera, li ho utilizzati per semplificare il concetto di dentro/fuori standard estetico.

anahí

net...po tamu chto ya ochen plokhoy gavaryu po russki

claire

Perché bisogna andare un po' oltre.
E allora un fobico sociale in senso stretto cosa dovrebbe pensare di un forum di fobia sociale dove la gente scrive di parlare o esibirsi in pubblico? Altro che presa per il culo.
L'impegno emotivo e relazionale non sono impossibili con la fs, non sono sintomi, possono essere effetti.
Ma é quello che sto dicendo: qui si è al punto di considerare fuori posto gente con la fs, mentre chi non ce l'ha si sente al suo posto, non dovrebbe sentirsi fuori posto nessuno idealmente dato che l'ambiente è aperto a tutti e ciascuno può trovare il suo spazio e modo, però fra le due, è ben più strano che se ne vada o si senta preso in giro il primo che il secondo, dato il tema del forum.

In un forum della fobia sociale, i miei post di stamattina dovrebbero ricevere parecchi ringrazia e quote, non perché sono brava, ma perché parlano della fobia sociale, ci si aspetterebbe che il disturbo sia il filo conduttore e anzi, non ci dovrebbero proprio essere i miei post dove incollo le definizioni. Invece hanno molto più successo i post sulle dinamiche relazionali e la depressione esistenziale, va bene, questo è il sentire dell'ambiente e di questo si prende atto, però chi la fs ce l'ha ed entra qui, dovrebbe stranirsi non poco.

Keith

Ma le classi fisiche quando si è affetti da fobia sociale o DEP vengono in secondo piano. I disturbi evitanti vincono su tutto, è come l'asso di briscola.
Potevo nascere bello, ok, sarebbe stato meglio, un po' meno rifiuti, ma magari il rifiuto non veniva subito ma veniva dopo. Una donna ti lascia dopo qualche mese perché vede che sei un debole e buono a nulla.
Io ho disturbi ansioso/evitanti dall'età di 5-6 anni.. a quell'età mica sei bello o brutto, è solo che subisci dei traumi oppure hai un nucleo cerebrale fallato, lesionato, non lo so.
Paradossalmente se sei molto bello potrebbe essere anche peggio. Riesci a sposarti, fare dei figli, ma la tua donna dopo un po' trova un uomo finalmente capace e senza blocchi e lo sceglie e a te ti buttano nel cassonetto..e paghi.. è pure peggio di rimanere da soli, no?

Nightlights

@claire Ho capito però tu capisci che se qualcuno apre discussioni dove dice che ha problemi perché ha litigato col moroso o la morosa, o perché la morosa non gliela dà, è normale che uno pensa "ma che cazzo sta a fare qua dentro se i problemi che ha sono questi? Viene qua a trollare o cosa? Vada su amando o al femminile". Ma la stessa cosa penso anche di quelli che vengono dall'altro forum che conosciamo bene e ripetono le solite teorie come mantra, non è che cambia, per me.

Darby Crash

ma no, non penso che queste persone siano davvero considerate fuori posto. O meglio, non sono considerate fuori posto per il fatto di avere la FS ma per i post che scrivono. Se un utente scrivesse per la maggior parte post relativi alla propria FS nessuno lo troverebbe fuori posto. Se invece ne scrive uno sulla FS e dieci su relazioni, amicizie, esperienze di vita, allora è un altro discorso.

insomma, conta più ciò che si esprime sul forum rispetto alle diagnosi o ai disturbi che si hanno.

Pablo Escoalbar

mah, fare una scala oggettiva di problemi è una cosa impossibile, oltre che inutile. Chi te la fa la scala oggettiva, gesù cristo? ChatGPT?
Ogni visione è soggettiva, l'oggettività non esiste.

Sull'importanza della conoscenza delle capacità di accettazione condivido.

Sui desideri il tuo discorso è vero, ma secondo me solo a livello superiore. Desiderare qualcosa è innato, è necessario alla sopravvivenza. Senza desiderare di bere moriremmo in un paio di giorni.
Non desiderare niente è impossibile, a meno che tu non sia un monaco illuminato che vive sull'Himalaia e che ha avuto come unico obiettivo nella vita sviluppare questo stato di consapevolezza, quindi non ha senso riflettere sul fatto che se non desiderassimo saremmo felici.

Scegliere cosa desiderare è molto difficile. La maggior parte dei desideri sono indotti, il 90% del nostro funzionamento è automatico, inconsapevole e incosciente, quindi sì, imparare a scegliere cosa desiderare immplica un lavoro decennale su di sè. Ciò non toglie che, secondo me, la possibilità reale e concreta di lavorare sui propri desideri c'è, e quindi è responsabilità del singolo adoperarsi allo scopo, e responsabilità sua se non lo fa.





Infine, questo lo dico a tutti, io mi rendo conto che sia molto difficile non proiettare l'idea dei propri disagi su quelli di cui soffrono gli altri, quando si interagisce in un forum così.
Mi rendo conto che io sono stato il primo, in questo mese, a cadere talvolta nell'errore di proiettare il mio disturbo su quello degli altri e a dare consigli, o a parlare di cose, come se gli altri soffrissero solo di ciò che soffro io, o avessere un'esperienza di sofferenza analoga alla mia. Questa discussione me ne ha fatto rendere conto. E di ciò mi scuso. E non colpevolizzo coloro ai quali, come me, capita di fare questo errore. Sarebbe bene però, per la nostra vita su questo forum, se stessimo tutti più attenti

claire

Io non capisco cosa viene a fare uno che tiene conferenze o fa delle esibizioni, però di questo nessuno si stranisce.

Sul fatto che quelli che hai citato siano problemi di poco conto, beh? C'è chi scrive che ha problemi col computer o si è dimenticato l'ombrello a casa, dove sta scritto che bisogna parlare solo di cose gravi?
Poi va sempre considerata la soggettività, o comunque, o sempre o mai. Se uno si vuole ammazzare perché ha litigato con la fidanzata avrà i suoi motivi di percepire il problema come gravissimo. Depressione, dipendenza affettiva, chissà.

Che tutti quelli che hanno "i problemi che generalmente impattano sulla sfera relazionale" debbano per forza essere single e vergini non è scritto.

I sintomi di patologia invece sono scritti, e si possono presentare più o meno marcati, e dare conseguenze variabili.

Pablo Escoalbar

il motto volere è potere è una stronzata, ma non lo è l'idea che tutti si debbano scontrare con un impedimento nel proprio percorso di vita a causa della società, e che questo fa parte di vivere in una società, e che non tutti reagiscono con la fobia sociale o altri disturbi. La responsabilità di ciò che siamo, cosa proviamo, come viviamo, le nostre emozioni, è anche nostra, ed è un bene, perchè ci possiamo lavorare

Darby Crash

non sarà oggettiva al 100% ma ci va molto vicino. La scala si basa su ciò che le persone considerano solitamente come terribile per la propria vita. Stai sicuro che al primo posto ci sarebbero gravi malattie, ad esempio.

Se il 90% del nostro funzionamento è automatico, il nostro spazio di azione è tutto sommato scarso. Dunque se una persona è prigioniera di desideri dannosi per se stessa si può solo compatirla. Ok, potresti dirle "sì, hai un margine del 10% per modificare i tuoi desideri". Ma: 1) sarebbe un lavoro duro e complicato; 2) non cambierebbe poi molto.

claire

Invece sì, molti/ e prendono la porta. O sono invitati a farlo "perché non hanno questo e quello". E in questi casi non importa se la persona il disturbo ce l'ha e ne ha parlato in lungo e in largo. Non cascare dal pero, l'esempio classico è la ragazza che può avere cento sintomi di FS, ma è femmina, ed é pure fidanzata".

Tu quando pensi alla para "sociofobici " a cosa pensi? Si dovrebbe pensare a una persona di qualunque sesso affetta dai sintomi tipici del disturbo. Invece viene subito in mente (anche a me, ormai ho la forma mentis) il ragazzo single e impacciato con scarso successo con le donne, meglio se vergine.
Si rifletta su questo. Per il momento lascio la discussione.
Parlare di fs con persone poco avvezze, per chi ce l'ha, è emotivamente stressante.
Buon pranzo.

Nightlights

C'è che non sono problematiche psicologiche, sono problemi di gente normale. Posso capire che uno apre eccezionalmente una discussione così ma se gli unici argomenti di cui parla sono cose che con le tematiche di questo sito non c'entrano nulla non capisco cosa ci stia a fare qui, francamente. Ma comunque come ripeto me ne frega relativamente è solo un discorso concettuale poi ognuno fa come gli pare.

Warlordmaniac

Tutto giusto, ma la monoskill è puramente didattica, soprattutto negli uomini. Non sostengo mica la monoskill.
Il value dipende anche da altro.
Non sto dicendo che l'introversione non esiste. Hai voglia se esiste. È proprio un fattore decisivo.
Non parliamo più di bellezza, parliamo di estroversione -introversione. Sai perché non provo come te gli appuntamenti da tinder?
Perché so già che essendo così verrò visto così, e mi scoccia passare per tale dato che nessuna la considera una virtù.


Se hai colto un'eccessiva semplificazione in quello che ho detto è per motivi didattici e soprattutto perché mi riferivo ad un determinato comportamento.
Prendi due comportamenti: sfilare in intimo e partecipare al karaoke. Io so cantare bene (non è vero irl) , che cosa mi verrebbe più facile? Fare il karaoke, perché potrei mettermi in gioco con la speranza motivante di ben figurare. Se vado a fare una sfilata d'intimo se sono brutto come la fame, ma ho tante virtù invisibili in quella situazione, che cosa me ne faccio di quell'autostima specifica? So cantare? Se la gente mi misura il pacco a che serve saper cantare? Servirà un po' di carta nelle mutande, quella che non servirà durante il karaoke.
Le caratteristiche, le virtù possono essere tante, ma ogni singolo esame non riguarda tutte quelle caratteristiche, ma magari solo una.
È ovvio che per mettersi con una non basta la monoskill, perché un rapporto di fidanzamento seppur estensivo, coinvolge tanti lati della nostra sfera.
Non sono esperto di DEP, però faccio fatica a concepire una posizione contraria a quello che sto dicendo, sottolineante l'importanza del vissuto, con una posizione più innatista, quando l'innatista del forum sono stato sempre io e sono stato attaccato spesso per questo.
Alla fine la soluzione quale sarebbe? Fare finta che il problema non esiste?

Pablo Escoalbar

il 90% è nello human being starter pack, ma può essere ridotto a pochissimo% con un lavoro consapevole, ma questo è il caso di pochi su tutti. Però ha senso provarci, è l'unica cosa che ha senso. Altrimenti, se la vedi così, vivere o non vivere è indifferente. Io non sono così

Darby Crash

infatti sono il primo a essere infastidito dai fidanzati
Ma se questi fidanzati nella maggior parte dei post parlassero della propria difficoltà a mangiare in pubblico e a parlare con gli altri; del timore di essere giudicati male; delle sedute di terapia; dei sintomi psicosomatici... allora li accetterei senza troppi problemi. Anzi, se postano una foto della propria diagnosi di FS meritano anche un bel premio in quanto fobici autentici.

io ancora penso alla persona affetta da FS

buon pranzo!

Darby Crash

ah ok, avevo inteso diversamente, ovvero che questo 90% non fosse riducibile.
D'altra parte, può avere anche senso provarci nella direzione opposta, ovvero restare attaccati ai propri desideri e adoperarsi per realizzarli anche se quasi impossibili e frustranti.

non ho capito bene l'ultima parte sul vivere o non vivere. È semplice: vivere ha senso finché si spera in qualcosa.

claire

Il discorso cambia se si tratta di "guru" di gente che viene qui per flexare in modo più o meno subdolo i propri (presunti) successi negli ambiti suddetti, in un contesto dove in generale gli utenti hanno difficoltà. Es.Liuk.
Lì entrano in gioco altri fattori, potrebbe essere un problema suo psicologico ( ho bisogno di stare fra chi sta peggio per sentirmi il meglio perché a confrontarmi in altri contesti mi sento una cacchetta) o semplicemente voglia di trollare, pavoneggiarsi e rompere le balle a chi sta male.
In entrambi i casi il mio giudizio è negativo, perché qualunque sia il motivo, la prima regola è non nuocere. Un po' come la penso per i ritardatari cronici, qualunque sia la causa, giustificata dalla psicologia o semplice noncuranza, non deve impattare sugli altri quello che fai tu e non si deve riversare su di loro.

Di nuovo, buon pranzo.

Maffo

Su cosa litigate?

Nightlights

Ciao @claire buon pranzo

Nightlights

Per me vivere ha senso se si ha qualcosa che dà soddisfazione e che ti dà degli scopi, che può essere qualsiasi cosa: un lavoro, un hobby, una relazione, uno sport. Basta anche una sola di queste cose per tenerti in piedi. Quando non hai nulla è facile perderne il senso.