The_Mask

I discorsi che io faccio sono SEMPRE, e ripeto SEMPRE, riferiti al MIO modo di pensare, alla MIA sensibilità, non a sensibilità comuni... perchè io non voglio estendere i miei discorsi a tutti, generalizzare, come se tutti la pensassero come me... ed è proprio ciò che avevo detto in un mio post recente che forse allora non hai letto. Che vuoi che ti dica a questo punto...? Scusa se non ho scritto, "IO penso che, IO credo che..., secondo ME...". Mi sembrava superfluo dirlo sempre, dato che qua ognuno esprime sempre idee personali che nessuno vuole render comuni a tutti, almeno io no.
Cmq se proprio devo dirlo, SECONDO ME (e secondo la legge italiana, e secondo qualsiasi vocabolario di lingua italiana) la parola PUTTANA se rivolta ad una persona è dispregiativa, offensiva, volgare. Certo, dipende anche dai contesti e da chi lo dice, come specifico nelle righe successive, ma in questo caso secondo me lo è. Come ho già detto, io la uso a volte, ma non verso persone... quindi non puoi dire perbenista a me, un perbenista le parolacce non le dice... guai! Io invece si, ma non nei modi di quel post.
E cmq non ho detto a nessuno di non dire quella parola, per me puoi ripeterla e dirla anche a tutte le persone che ti passano per strada (e beccarti probabilmente le rispettive botte) oppure scriverla all'infinito su questo forum che a me non me ne frega niente... ho detto solo che per me è volgare e che quel discorso, così com'è, non è adatto al contesto di un forum. A questo punto potrei dirti anch'io: ma non te lo dico, perchè io almeno ho rispetto e non mi rivolgo ad una persona che non conosco dicendogli che non ha capito niente... e credo che in un forum dove si dicono 1000 e 1 cose, spesso anche confusamente, può starci di non capire bene ciò che intende dire una persona che non conosco, che non so come pensa, come si comporta, come si esprime e che quindi appunto si può fraintendere.
Che ne sai tu del mio modo di pensare, se considero le parole invariabili, unidimensionali, con un solo significato??? Come puoi dire che io la penso così dal momento che io non ho detto di pensarla così e dal momento che ho scritto solo poche righe (nulla rispetto a tutto quello che una persona ha dentro di se). Non sopporto chi giudica così, con tali presunzioni...

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La parola "puttana", come ho detto sopra, per me è dispregiativa e reiterata in quei modi lo è ancora di più, oltre che discriminante (sempre secondo me eh...), perchè appellare una donna come puttana per me equivale ad abbassarla ad un ruolo di oggetto o quasi, senza appunto vedere che è cmq una persona come tutte le altre. Chissà come si sarebbe sentita quella ragazza a esser chiamata puttana... Se è là a fare quel "lavoro" ci saranno dei motivi, di sicuro non lo fa per puro piacere e divertimento... ma non perchè fa questo "lavoro" allora bisogna dispregiarla e abbassarla ad un ruolo di semplice oggetto con i termini usati nel post di xanax. E' veramente triste e squallido.

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No, non l'hai mai detto che la frase "mi esprimo così" giustifica tutto... era solamente un mio modo IRONICO (come ho anche specificato tra l'altro) per dire che se la parola cazzo, o puttana, è per te solo un suono, allora non ti seccherebbe risentirla spesso, anche magari a te rivolta come xanax l'ha collegata a qualla ragazza, no? Tanto è solo un suono, come è un suono la parola puttana, giusto??? [ironico anche qua] E se quella ragazza, pur facendo effettivamente quel "lavoro", non considerasse se stessa una puttana (può benissimo essere...), come tu giustamente non ti consideri un "cazzo", come pensi ci resterebbe a scoprire di esser stata così appellata?? Tale e quale a come tu ti sentiresti se uno ti chiamasse "cazzo" o "geranio"... E allora vedi che non è solo un suono che uno può usare a piacere, ci vuole moderazione in ciò che si dice.
Quanta teoria c'è nelle tue parole Bardamu... troppa al punto che veramente quasi comincio a non capirci più niente... Secondo me studi filosofia all'uni o roba del genere, ma forse sbaglio... conosco una persona che fa studi simili e che fino a qualche anno fa la pensava circa come te, mentre ora si è ravveduta accorgendosi che la vita non è solo teoria, che le parole cazzo, puttana, ecc..., in teoria sono solo suoni e semplici parole, nella realtà no...
Oltretutto non so se tu l'hai capito, dato che fai tanto il saputello, ma non è che xanax lo ha fatto di proposito per dare enfasi al suo racconto, ma si è espresso così perchè - lo ha detto lui - lui si esprime così... è questo che non mi piace. Lo avesse fatto un giornalista, uno scrittore, un poeta (cmq in forme e modi diverse, ma usando pure quelle parole), ma anche una persona qualsiasi, con il SOLO scopo di dare enfasi, ben sapendo che le sue idee nei confronti delle donne che fanno quel lavoro non sono di disprezzo, allora d'accordo... ma per quanto riguarda xanax già il titolo mi fa rabbrividire: "Una prostituta [almeno qua si è limitato] può avere dei sentimenti?". Ma dico io, allora vedi che la discriminazione c'è!!! Perchè non può avere dei sentimenti anche una prostituta scusa???!!! Chi è per non avere dei sentimenti???!!! Certo che ne ha!!! Come tutte le persone!!! Non è solo un oggetto come traspare dal racconto invece...
E per quanto riguarda il contesto, bè, se per te è adatto a un forum, che può esser paragonato ad un luogo pubblico........ Mah...... :roll:
Cmq basta, qui non posto più, mi son stufato che la gente dica "tu non capisci... non hai capito... non leggi bene...." solo perchè uno ha idee diverse.... è troppo comodo fare così. Chiudo, punto e ciao.

P.S. sono disponibile soltanto ad eventuali BREVI chiarimenti in privato...
P.S.2. e sia chiaro che non sono incazzato (figurarsi per così poco), solo stufo di ripetere sempre le stesse cose...

Innergal

A mio avviso, il titolo del topic non discrimina le prostitute come meri oggetti sessuali, è invece una domanda retorica: Xanaxworship naturalmente sa che le prostitute sono persone e che hanno dei sentimenti.

Il punto è che chi si reca da una lucciola (uso questo termine per non ripetermi) probabilmente lo fa per dare libero sfogo all’impulso (non solo fisiologico), con tutto il suo corollario di fantasie erotiche.
Penso che anche un accademico, se cercasse quelle prestazioni, sentirebbe la necessità di pensare alla prostituta secondo quel tipo di connotazione atto ad eccitare la sua fantasia.

Se Xanax avesse adottato un tipo di linguaggio che non gli era familiare, questo gli sarebbe stato d’intralcio, un po’ come autocensurarsi, soffocando il suo bisogno di renderci partecipi delle intense emozioni che ha provato. 8)

88_ThE_BeSt2_88

sarebbe stato razzista se avesse detto " puttana NEGRA DI MERDA"

bardamu2

Che puttana sia una parola in assoluto e sempre dispregiativa non è affatto vero. E' una parola che vuol dire determinate cose e che a seconda del contesto e dell'uso può essere offensiva o meno...una donna che chiede al suo uomo di essere chiamata così nell'intimità, viene offesa da lui? No, semplicemente utilizza una definizione in un determinato contesto e il risultato è un significato che in quel caso non è offensivo, anzi diviene addirittura un complimento. Poi ovviamente si può usare la parola puttana anche in modo offensivo...se per esempio fermo una sconosciuta in mezzo alla strada e glielo dico. Io mi sto riferendo all'uso di questa parola nel post di xanax, sembra che tu mi voglia mettere in bocca cose che non ho detto. Per questo ti ho detto di rileggerti il mio post precedente, stava già scritto lì.

Calma...ho detto che non hai capito quello che ho scritto, magari hai letto di fretta o non ci sei stato a pensare più di tanto. Non ho mica detto che non capisci niente...nemmeno ti conosco. Sei nervoso?
Si può dedurre logicamente che tu hai una certa visione delle cose dalle frasi che dici...o tu non riesci a capire come in generale una persona la pensa dalle sue parole? E comunque mi sto riferendo unicamente al discorso del linguaggio che stiamo affrontando, pensavo di non doverlo specificare. Allora, PER QUEL CHE RIGUARDA IL DISCORSO DEL LINGUAGGIO credo che dalle frasi che hai scritto si possa capire che per te le parole sono portatrici di significato in sé, anche senza contesto. Questo le rende per forza meno duttili e malleabili...se non invariabili comunque molto rigide.

Vedi che mi fraintendi? Ho forse detto che se xanax avesse chiamato quella donna "puttana" davanti a lei non l'avrebbe offesa? Io sto parlando del suo post E BASTA. Ci siamo?

No, la moderazione non c'entra niente. C'entra saper riconoscere il contesto...e il contesto di cui stiamo parlando non è una situazione reale, ma il resoconto scritto dei pensieri di xanax, che non ci stava dando la sua opinione sul sesso a pagamento, ma stava cercando di trasmetterci la sua solitudine e il suo dolore. Invece tutti si sono subito focalizzati su altre cose, senza chiedersi se questo dolore era stato comunicato o meno. Il linguaggio che ha usato era teso (involontariamente o meno) a raggiungere questo scopo, e per quel che mi riguarda l'ha fatto. Il che lo giustifica per la scelta dei termini. Per il fatto del razzismo come ho detto non mi pronuncio, perchè si può essere razzisti anche senza usare parolacce.

Eheh, poi sarei io quello presuntuoso? Tu di me cosa sai, scusa? Secondo te ho sempre vissuto in una torre d'avorio? Ma ovviamente chi non la pensa come te deve avere qualcosa che non va...la filosofia, che inutile spreco di tempo...era meglio se andavo a putt...pardon, prostitute.

Il fatto che xanax abbia scelto quel linguaggio involontariamente o meno non fa alcuna differenza, che sia cosciente o meno delle implicazione che quel tipo di linguaggio porta con se non cambia il senso delle sue frasi, o almeno non cambia il significato generale, quello di cui stiamo parlando.
Sul titolo ti ha già risposto inner, è una domanda retorica (vedi che non è poi così ignorante xanax?). Io sono saputello ai tuoi occhi solo perchè non sei d'accordo con le mie opinioni, quindi cerchi di svalutarle attribuendole ad un mio presunto vizio (e che vizio sarebbe poi quello di sapere?). Stai solo evitando di cercare di capirmi (non di darmi ragione).

Com'è che senti il bisogno di giustificarti? Mi sa che sei troppo suscettibile. Non so a chi tu le abbia ripetute le stesse cose, non sono da così tanto tempo su questo forum.

ayrton

ragazzi volevo chiedervi ma quando andate con una prostituta siete timidi? riuscite a provare piacere o avete ansia?

Pride2

prostitute 1 n [C] 1 someone,especially a woman,who earns money by having sex with people who pay for it 2 male prostitute a man who earns money in this way

prostitute 2 v [T] 1 formal to use your skills,abilities etc in a way that does not show their true value,in order to earn money:Olivier never prostituted his acting talent by appearing in TV commercials. 2 prostitute yourself a) to have sex in return for money b) to do unpleasant work just to get money

inadatto_altri7messaggi

Predo te per rispondere a tutti quelli che hanno espresso simili concetti.

Il perbenismo è tutta un'altra cosa e non c'entra propio nulla coi nostri rilievi.
Qui si sta dicendo che si può ,e forse si deve, parlare di tutto anche degli argomenti più forti; ma si deve fare senza usare termini volgari che risultano offensivi e fastidiosi per chi li legge e denotano mancanza di rispetto oltre che per il lettore anche per la persona oggetto del racconto ( in questo caso la prostituta che volgio ricordare è pur sempre un ESSERE UMANO e non un oggetto).

La volgarità ben lungi dall'essere maggiormente descrittiva da solo una patina a mio avviso di squallore e di bassezza di livello ; che poi racconatre esperienze forti senza scadere nel volgare sia difficile questo lo so bene..ma è tutt'altro discorso...

Innergal

Dato che il topic di Xanax ha diviso alcuni utenti sulla controversa quaestio del linguaggio da lui utilizzato, a questo punto perché non creare un sondaggio anonimo per capire quanti sono favorevoli una volta per tutte? 8)

The_Mask

Allora, solo per dir alcune cose...
Evidentemente noi 2 non ci capiamo proprio... nè io a te, ma neanche tu a me, e questo non è colpa di nessuno dei 2, per carità... abbiamo modi di vedere le cose e di esprimerci molto diversi...
Io non volevo svalutare nessuno, io cerco sempre il confronto cercando di capire per quanto possibile le idee dell'altro e cercando di far capire le mie. Qui sul forum l'ho sempre fatto nei modi (che non mi sembrano presuntuosi come hai detto tu, o maleducati) in cui l'ho fatto anche con te, e sei il primo che si offende e che crede che io sia nervoso, incazzato o chissà cosa, solo perchè difendo con fervore le mie opinioni. Se poi per te in un dibattito uno svaluta le idee altrui esprimendo le proprie diverse, allora non ha neanche senso discutere, perchè nel momento in cui un confronto svaluta le idee altrui allora non è più un confronto... ma non è questo il caso. Per me invece un confronto va bene così come l'ho fatto qua, senza offendere, difendendo le idee proprie e se non ci si capisce amen, ma nessuno vuole svalutare nessuno. E può starci anche dell'ironia, come ho fatto più volte, ma senza cattiveria. Se poi tu la prendi come se uno fosse incazzato con te... :roll: Appunto per evitare di esser stracapito in questo senso ho scritto quel che ho scritto alla fine del post precedente, dato che in un forum non si capisce il tono di voce... e non per giustificarmi come credi tu, io non mi devo giustificare proprio con nessuno, anzi, l'avevo fatto per te, perchè tu non pensassi che fossi arrabbiato con te quando non lo sono, ma tanto lo credi lo stesso nonostante io sia stato chiaro. Ci vuole ben altro per farmi incazzare o innervosire, sono la persona più tranquilla e pacata di questo mondo (è un modo di dire, non darmi di nuovo del presuntuoso eh :wink: ) e lo conferma il fatto che sono uno dei pochi che qua dentro non ha mai litigato con nessuno... evidentemente non c'eri quando qua volavano parole grosse tra molta gente... se io secondo te per quello che ho scritto sono nervoso, lì cosa avresti detto? riapriamo i manicomi che qui sono tutti pazzi? ma questo te lo concedo perchè non mi conosci e quindi puoi non capire i miei vari modi d'esprimermi, e perchè hai detto di esser stato assente dal forum per un pò. Cmq che tu sappia che non ce l'ho con te, stiamo solo discutendo, chessarà mai... è una giustificazione dire che non ce l'ho con te? E poi giustificazione di cosa? delle mie parole? bò? non ho bisogno di giustificarmi, io mi prendo tutta la responsabilità di ciò che ho detto da persona matura... ma di dire che non sono incazzato sento di poterlo dire, dato che il tono di voce non si capisce.

Non c'è bisogno di stare chiusi in una torre d'avorio per essere una persona molto teorica e poco pratica... te lo dico perchè ne ho conosciuta di gente così, e non era gente chiusa in torri d'avorio, anzi. Ma comunque non era questo che volevo dire... ci siam capiti male. Lasciamo perdere... Ah cmq non disprezzo la filosofia come tu forse sei stato portato a credere, non mi piace molto soltanto quando è fine a se stessa...

Se a una donna piace esser chiamata "puttana" certo che allora la parola non è offensiva, scusa se non ho contemplato questo caso... E cmq mi pare di aver detto che dipende dai contesti... infatti avevo anche detto che se xanax avesse usato quei modi solo per dare enfasi allora ok, ma secondo me non era così...; se xanax avesse usato quei modi con i suoi amici per strada non mi avrebbero dato fastidio (diciamo quasi indifferente), ma in un forum dove legge tanta gente diversa che non conosci ha un effetto diverso. Rileggimi un pò anche tu invece di dirlo sempre a me... oppure finiamola qui, che non ho più voglia, stiamo facendo troppa confusione ormai...

Che uno non sia coscente di ciò che dice per me è grave, indipendentemente se poi quello che ne risulta è coerente o meno a ciò che vuole esprimere e che è libero d'esprimere. E cmq non ho detto che xanax è ignorante... anche tu non scherzi nel metter in bocca le parole agli altri. Sei bravo a vedere che gli altri non capiscono bene i tuoi post, a dire che gli altri ti mettono parole in bocca, e poi non ti accorgi neppure che tu fai lo stesso... e se io l'ho fatto me ne scuso, non era mia intenzione perchè non sopporto farlo e tantomeno che mi sia fatto. Ed è per questo che ti ho detto saputello (che c'entra che non sono d'accordo con le tue idee?), o forse dovevo usare il termine perfettino (hai capito cosa intendo ora?) dato che sembra tu capisca sempre tutto di quello che gli altri scrivono mentre secondo te gli altri (specie chi ha idee diverse dalle tue) non capiscono quasi mai quello che scrivi tu...

Ero in dubbio se fosse una domanda retorica o no semplicemente perchè il titolo strideva fortemente con il contenuto... era questo che mi ha tratto in inganno... grazie per la precisazione.

Certo che non era rivolto a te il fatto che ripeto sempre le stesse cose...! era in senso generale...:wink: Con te prima d'ora non avevo mai discusso, come potevo riferirmi a te?? Che oltretutto affermi di esser stato assente... quindi è tanto più difficile visto che anche io sono stato moltissimo assente negli ultimi mesi; son tornato da poco.

Io la finisco qua, veramente non rispondo più, sono stufo di questo topic... ognuno ha le sue idee ed è un argomento talmente complesso, che porta tante implicazioni, che la posizione di ognuno a riguardo non può essere esposta in pochi post, quindi le incomprensioni in questo contesto ci stanno. Spero tu sia d'accordo almeno in questo e finiamola qui, ok? :wink:
E grazie per il confronto, mi piacciono quando sono costruttivi e intensi come questo...

_88_ThE_BeSt_88_

screanzati! non si dicono le parolacce!

The_Mask

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

sognatore

E i camionisti hanno i sentimenti? Facciamo un elenco di categorie che hanno sentimenti?

Ma secondo voi chi va con le prostitute ha dei sentimenti? :roll:

The_Mask

Sentimenti intesi come stati d'animo generici li abbiamo tutti. Quello che fa la differenza è se sono sentimenti positivi (per es. amore) o sentimenti negativi (per es. odio).

Sentimenti intesi solo come sensibilità, delicatezza d'animo, non sta a me dirlo chi ne ha e chi no.... e comunque c'è caso e caso anche nella stessa categoria di persone.

bardamu

Ok The Mask, virile stretta di mano :lol:

cancellato2369

bah se li ha sa nasconderli bene...
io non riuscirei proprio a considerare una donna solo un oggetto del desiderio a cui dare 50 € a fine "seduta".

Mi viene da rabbrividire...
sarà che io appena parlo con una persona la prima cosa che faccio è guardarla negli occhi, ma proprio mi sentirei uno schifo da solo.

Pensare che chi ho davanti ha un cuore, un cervello, starà pensando, penserà, forse mi odierà ed io che invece vado da lei giusto per togliermi uno sfizio? Non sarebbe mai da me.

Sarà che ho conosciuta anche una ragazza che era ben vicino alla prostituzione e conoscendola mi ha aperto davvero il cuore.
Per me sono tutti liberi di fare ciò che vogliono (finchè si tratta di sesso a pagamento e non sfruttamento della prostituzione però), ma io non vorrei mai essere nei panni dell'uomo che va dalla prostituta per una questione di mio rispetto innanzitutto e rispetto soprattutto di un essere umano che ho davanti (piuttosto le regalo 50€, se ne ha davver obisogno) e ci faccio una chiacchierata.

Rickyno

Oh megaquotone cazzo !!!!

alla fine lo si fa solo per togliersi lo sfizio e farsi una scopata....
se volessi potresti anche semplicemente parlarci no con queste ragazze ?? conoscerle.....

The_Mask_2

Ok, perfetto! :wink:

xanaxworship

il mio "non avere sentimenti"spero che qualcuno l'abbia capito, se ha vissuto almeno un poco su questo pianeta terra, sta nel fatto che sono persone che hanno una vita di merda che voi non ve la immaginate neanche, e per questo sono diventate aride, pronte a fregare il prossimo.giustamente.e che colgono ogni occasione da sfruttare a loro favore.non e gente che regala sorrisi, baci, o frasi affetuose, con un pirla che gli da 40 euro per penetrarle.sicuramente hanno dei sentimenti cm tt le donne.ma son donne di strada.e la legge della strada e diversa dalla mia legge che c'ho la mia casa, i miei soldi e una famiglia che mi sta vicino.comprendete?non dico che non possono essere persone di una bontà infinita.ma il dubbio rimane sempre.

cancellato2369

ed io uso la stessa moneta: te hai sentimenti nel guardare negli occhi una persona con cui vai ben sapendo che la stai pagando 20 € per un rapporto orale?
Se li hai te e senti di averli non vedo il motivo per cui loro devono sentirsi + inaridite di chiunque altro :roll:

Quindi come vedi puoi avera famiglia e qualsiasi altra cosa, ma la legge della strada non si allontana molto nemmeno da te...

Secondo te io donna che mi vendo per campare 8anzi no se mi prostituisco al 98% è perchè c'è chi mi sfrutta, minaccia la mia famiglia ecc...ecc...) devo fare il sorrisino sincero ad uno che crede di poter comprarsi la felicità con 20 €?
Visto che ci dichiariamo tanto sensibili e teneri impariamo a metterci anche nei panni degli altri.
Io ho conosciuto una ragazza (con un figlio piccolissimo) straniera che oltre che lavorare al mattino si vendeva per arrivare a fineme mese e far campare decentemente suo figlio.
Io a differenza di molti altri mi sono fermato solo per parlare...bah capiresti tanto senza dover chiedere su un forum (che a meno che non ci sia qualche donna che si prostituisca--> cosa che non credo visto che è un forum di sociofobici e simili) se gli avessi lasciato quei 20 € provando solo a fare 4 chiacchiere.

bardamu

Secondo me chi va con una prostitute non lo fa per comprarsi la felicità, ma un'illusione di essa, conscio di quello che è realmente.
Il post di xanax mi ha trasmesso questo, e sta lì la tragicità dell'atto...accontentarsi di un'illusione perchè si pensa di non poter avere la cosa vera, volersi almeno concedere l'illusione di essere amato/desiderato. Non sto dicendo che sia sempre così, ma spesso, come nel caso di questo post, lo è. C'è tanta solitudine dietro a chi va a prostitute, non sono solo porci in calore.
Inoltre vorrei ricordare che non tutte le prostitute sono povere ragazze sfruttate, se aprite un qualsiasi quotidiano è pieno di annunci di giovani studentesse che lo fanno per arrotondare lo stipendio o la paghetta di papà o per pagarsi i vizi e gli extra.