Keith

Il problema è sia sociale che economico.
Una volta per vivere bastava molto meno. Lo stipendio era in lire e se prendevi due milioni, stipendio medio che sarebbe come 1500 euro di oggi ci facevi un sacco di cose, ci mantenevi una famiglia padre madre e due figli.
Al lavoro ti pagavano gli straordinari. Tutti li facevano, mio padre, i miei zii.
Solo di straordinari, notturni e premi produzione usciva fuori un altro stipendio.
In vacanza potevi andare ad Ostia ed era normale, nessuno ti diceva niente, perché tutti ci andavano.
La macchina si cambiava ogni 15-20 anni e se si rompeva il meccanico andava a prendere il pezzo allo sfascio, o al mercato di porta portese, o dentro alla batteria scarica ci rimetteva l'acido.. non come adesso che la batteria dura 2 anni e costa 250 euro.
I miei zii compravano tutto a porta portese, eravamo più poveri nei modi, ma tutti lo erano, quindi non c'era da vergognarsi o da nascondersi, e se qualche parente era più ricco ti regalava pure la roba, ti regalava i vestiti o la macchina vecchia o i mobili.
Poi prendevi la liquidazione, ma non i 50 mila euro lordi di adesso.. con la liquidazione ci compravi le case ai figli

Nightlights

Bravo keith è quello che sto cercando di dire, negli anni 70 80 90 il rapporto stipendio/costo della vita era molto più favorevole, la classe media complessivamente stava meglio, sono cose che dice anche mio padre non è che me le sto inventando io. Non mi sembra un particolare trascurabile questo.

Varano

In realtà vedo che i calciatori fanno diversi figli, alcuni li ho conosciuti e sono ragazzi molto simili a me, figli della nostra epoca.
Io non sono contrario ai figli per principio, sono agnostico, se trovo una che non li vuole non è che faccio un casino.
Vedo che la gente davvero benestante si sposa e fa' figli in giovane età.
Io se guadagnassi 10 volte quello che guadagno ora, farei un figlio come ha fatto Cristiano Ronaldo.
Il problema principale per quanto mi riguarda è la difficoltà a trovare una compagna.
Non è che mi diverta a fare l'eterno Peter Pan.


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muttley

E io sto cercando di dire che non è quello a spingere le persone a fare meno figli, altrimenti non mi spiegherei perché in Giappone e Corea del Sud c'è la crescita zero mentre in Niger e Somalia no.
Correlazione non significa causalità.

cuginosmorfio

Si potrebbe anche azzardare il fatto che in Africa, rispetto a Corea o Giappone, la donna è oggetto (cioè stupro) per il maschio.
Se poi consideri che il tuo Papa vietava l'uso di preservativi perché tanto non contrastavano l'AIDS...

Nightlights

Eh ma poi dal Niger e dalla Somalia emigrano e vengono qua (e poi non è neanche detto che rimangono qua in pianta stabile ma è un altro discorso), quindi non trovo quei paesi esattamente dei paesi da prendere come esempio

muttley

E bollono l'esploratore in pentola (cit.)

cuginosmorfio

E stanno ancora con l'osso al naso (Cit. di una mia collega)

Tutte fantastiche caratterizzazioni che trovavi nelle storie di Guido Martina su Topolino anni '60 e '70

Varano

È un insieme di fattori, la cosa certa è che l'Italia insieme al Giappone hanno il primato di denatalità. Paesi avanzati, che hanno diverse eccellenze, destinati a un declino inesorabile.
Mentre stati senza passato né futuro continuano a proliferare, causando migrazioni e alterando gli equilibri.
Quando ne fanno tanti di figli è perché non c'è cultura, vivono come dei selvaggi, c'è promiscuità, manco vanno a lavorare.
In Africa funziona così...durante il giorno fa' caldo e stanno tutti a oziare, poi di notte attaccano la musica e i balli e trombano come ricci

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vikingo

Dal passaggio all euro guarda caso e cominciato limpoverimento dell italiano.con 1400 euro erano quasi 3 milioni delle vecchie lire negli anni 80 90 primi anni 2000 vivevi non dico da borghese ma quasi.se guardate un listino di auto vedete che una focus rispetto a 15 anni fa costa 10 mila euro in.piu.sono 20 milioni signori,ti veniva un garage negli anni 90..e una società costruita per ricchi..l'antiacido costa 15 euro in Lombardia 20 euro...keith ha ragione perché ha vissuto più generazioni.poi uno rischia l'emarginazione se tutti gli amici vanno al mare che so a ibiza tu non puoi andare ad Altavilla Milicia.. per carità io lo faccio ma ho un amico solo che è come me...con questi costi e l'inflazione devi aumentare tutto pensioni e salari ma non di 100 euro perché fai ridere..

cuginosmorfio

Méssa così pare il paradiso terrestre

Varano

Sì, se non ci fossero un caldo boia, malattie devastanti e insetti dappertutto.

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muttley

Senza passato è falso, in quanto le prime civiltà vengono proprio da lì, senza futuro non saprei, bisogna vedere.
Certo è che se iniziano ad avere un futuro loro, non lo avremo più noi, perché il capitalismo significa che vince il più forte e finora, per noi, è stato più conveniente che loro rimanessero deboli.

Nightlights

Ci sono anche guerre in corso in Africa mi pare, non sono ben informato ma ci sono dei conflitti mi sembra, di cui si parla poco però

claire

Io non dico che sia negativo, egoismo nel senso che "vuole quel tipo di vita". Si può chiamare realizzazione personale. Ma ben venga, io lavoro coi bambini, mi piacciono più che a chi fa figli forse, perché i figli poi diventano grandi, io è da 18 anni che ho a che fare sempre con piccoli, tanti insieme e non mi sono ancora stancata.

Inoltre la realtà è ben più complessa di : gente alla buona che fa figli/ single edonisti che pensano solo a spendere in divertimenti.
Ad esempio ci sono genitori che pensano solo alla propria ristretta cerchia e a quello a cui tengono(e si compra anche il SUV) , e gente senza figli che si prodiga nel volontariato facendo tanto di altruistico.
Insomma io altruismo/ egoismo li eviterei come concetti per parlare della scelta di fare figli.
No quote

Nightlights

Oh poi alla fine uno fa quello che riesce a fare e pace e bene senza sensi di colpa, è inutile stare a lambiccarsi il cervello del futuro della nazione eccetera, ricco non lo sono, sono uno come tanti, tanto tra meno di 100 anni sto sotto terra

cuginosmorfio

Te credo. Mica c'è il gas che scalda l'Europa lì. Possono morire tutti i bambini di 'sto mondo, in Africa. Basta che continuino a mandarci minerali e diamanti.
Poi adesso c'è Ursula che ha scoperto quanto possa essere redditizia l'industria delle armi: finché c'è guerra c'è "Big money".

Varano

Senza passato glorioso, intendevo. Non puoi paragonare il Niger al Giappone o all'Italia dai.
Se non era per noi stavano ancora con arco e frecce a fare i cannibali, poi sono stati sfruttati certamente, ma non è che da soli sarebbero arrivati sullo spazio.

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Hor

Sei ironico?
In realtà dopo la chiusura dei rubinetti russi l'Italia ha stipulato contratti con proprio con diversi paesi africani per l'importazione del gas liquefatto.

muttley

Hanno inventato il rock'n'roll