Keith

.. O in Yemen

bukowskiii

Più che di esigenze parlerei di educazione e mentalità. Ricordo le mie compagne 15 enni dell' epoca : "voglio trovarmi il buon partito che mi mantenga" e parlo di 15 enni figurati a 30 come sono. Che poi una mia collega che sta per mollare il compagno ha detto le stesse parole pochi giorni fa...

Keith

A sentire questi discorsi viene la nausea. Alla fine lo stare soli è tutt'altro che una disgrazia, è una salvezza.

Qwerty

Infatti la parte più importante della relazione è proprio impegno, altrimenti non serve a nulla.
Non è che non la si vuole, è magari le si ha già, anche più di una, ma si vuole anche una relazione di coppia , essere la persona più importante in assoluto per qualcuno, altrimenti si resta single e ci si accontenta di queste amicizie.
Non è esattamente così per tutte, credo che la maggior parte si accontentano che lavora per pagare le bollette, spesa alimentare e spese mediche.
Ma se riesce farlo anche senza lavorare meglio per lui.

Keith

E' vero, a volte dimentico i principi di base..

Nightlights

Preferisco piuttosto le donne che vogliono stare sole a quelle che vogliono farsi mantenere, specialmente se nella scelta del partner fanno i conti in tasca e pretendono (!) lo stipendio alto. Datti da fare anche tu se vuoi più soldi, no che stai a fare i conti in tasca a me.

vikingo

Con diverse di queste donne stare soli non è una disgrazia.ci si è persi una vita piu sofferente e di privazioni.se trovi la donna adatta a te allora si è un arricchimento se no rischia di diventare un calvario.lho sempre pensato,non rimpiango di non essere sposato coi figli..hi letto che a Cracovia con mille al mese si fa vita da pascià.certe città sono da prendere in considerazione.a Milano i single fanno tanta fatica per ovvi motivi.il single deve affrontare tutte le spese da solo.il fobico legato alla fobica dividono in 2 e diverso..al di là delle loro entrate ma la loro somma sarà sempre maggiore di un entrata singola..

muttley

La gente non fa pochi figli perché la vita costa troppo: mio nonno fece sei figli guadagnando quanto me o poco meno. Il fare figli è legato alle economie di sussistenza, non alla possibilità di farli, altrimenti non si spiegherebbe come mai in Corea del Sud hanno una media figli di 0.9 mentre invece in certi paesi africani poverissimi addirittura più di 6.
C'é la crisi demografica perché sempre meno persone vogliono avere figli, il che va pure bene perché sono scelte personali e, come ho tante volte sottolineato, non siamo costretti a dover per forza tenere in piedi il sistema previdenziale e pensionistico, possiamo fare le pensioni integrative o fare delle rinunce quando saremo vecchi, l'importante però è non lamentarsi di una cosa (l'immigrazione) per poi lamentarsi anche di un'altra (l'erosione del sistema di welfare). Così è un volere la botte piena e la moglie ubriaca (cosa molto da italiano medio comunque).

Qwerty

Anche io penso che diminuzione di nascite dipende da emancipazione femminile e da progresso. Nel mondo ideale quasi tutte le donne sceglierebbero fare 1 figlio o 2, nessuna vorrebbe di più, dove lo si fa è o per costrizione di patriarcato o per mancanza di informazioni sulla contraccezione o mancanza di contraccettivi stessi, ogni volta che vedo pubblicità dove ci sono decine di figli per famiglia che muoiono per mancanza di cibo o medicine penso che il bene ancora più primario che dovrebbero mandarli sono preservativi, se si limitano ad avere un figlio forse riusciranno anche sfamarlo.

Nightlights

Non puoi vivere come 100 anni fa al giorno d'oggi, è impensabile. È inutile fare i paragoni: basta che in casa ad esempio sei senza internet e sei tagliato fuori da un sacco di servizi che danno per scontato che tu ce l'abbia. Prova a muoverti fuori dai grandi centri urbani senza avere la macchina, è un casino. Solo per andare a lavorare fai una vitaccia in cui stai fuori casa per 20 ore in un giorno. Tutte queste cose sommate fanno sì che chi può permettersi di fare i figli sia una minoranza di gente. È logico che la gente pensa "ma chi cazzo me lo fa fare di fare una vita così di merda per poter mantenere un figlio, faccio a meno". Non bisogna fare i paragoni al ribasso quando si parla di come si vive, se si comincia a dire "eh ma una volta facevano una vitaccia" non ha senso stare a discutere di progresso della società, è inutile che mi forniscono trecentomila servizi tecnologici e all'avanguardia se poi per mantenere un figlio sono costretto a stare dentro casa con le candele e lavarmi col catino e l'acqua fredda. È una presa per il culo. Scelte personali a parte comunque, sempre massima libertà sulla scelta di avere figli o no. Tu forse non ti rendi tanto conto perché hai la fortuna di provenire da una famiglia agiata ma una famiglia con un reddito medio che sceglie di avere figli oggi come oggi fa i salti mortali per far quadrare i conti, è perfettamente comprensibile che non tutti se la sentano di fare un passo del genere. La motivazione è molto semplice, tutto costa troppo paragonato allo stipendio medio: se il costo della vita fosse più basso la gente sarebbe automaticamente più propensa a fare figli. Non sto dicendo che è un problema semplice da risolvere, però è la causa principale.

muttley

Tu continui a fare discorsi legati al mantenimento di determinati standard di vita che ora hai come single che vive ancora coi genitori...è normale che sei decidi di avere dei figli dovrai fare dei sacrifici.
Il papà di un mio alunno ha due figli e lavora come uomo delle pulizie per una cooperativa, non ha nemmeno un contratto fisso, lavora a chiamata eppure, come facevano un tempo anche i nostri connazionali, preferisce avere dei figli piuttosto che tanti piccoli comfort e benefici.
Sono scelte, e gli italiani scelgono il comfort all'avere figli. Liberissimi di fare ciò, nessuno li obbliga ad avere figli e nessuno li obbliga ad avere determinati agi.
Si può rinunciare a certe cose, potrei farlo io stesso come potresti farlo tu ma non lo facciamo perché non vogliamo e non ci interessa occuparci di altri essere umani.

Nightlights

Abbi pazienza ma non puoi criticare le persone perché vogliono usufruire dei benefici che la società moderna gli offre, mi sta sul cazzo questo ragionamento dei sacrifici da fare che è cosa lodevole, perché è una cosa ingiusta; chi sceglie di privarsi di tali benefici non va preso a modello virtuoso, tutt'altro, è il segnale che c'è qualcosa nell'economia di un paese che non funziona. È come dire "che bravo si vede che hai voglia di lavorare" a chi viene sottopagato e sfruttato. No fanculo, c'è un ingiustizia di fondo, non è che lui ha più merito di me perché accetta la schiavitù.

muttley

Io non critico nessuno né dico che bisogna avere figli, affermo però che la decrescita demografica dipende dalla scelta di non averli, cioè dal metterli in secondo piano nella lista delle priorità.
Se desidero davvero avere figli, li metto prima di comfort e benefici a cui posso rinunciare, se invece dico che non posso rinunciare ai comfort è perché sto mettendo la possibilità di avere una prole in secondo piano.
Però sono scelte che sul lungo termine avranno delle conseguenze in termini macro sociali.

Nightlights

@spezzata Permettimi che se oltre a mantenerti mi fai i conti i tasca e ti lamenti che guadagno poco la cosa può cominciare anche a darmi fastidio non trovi? Perché non ti tiri su le maniche anche te e contribuisci?

varykino

ma e' ovvio che sia cosi , se uno vuole dei figli li fa in ogni caso , nn e' certo la poverta' a fermare uno che vuole figli , forse e'proprio l agiatezza in caso a fermare la voglia di farli proprio perche passeresti a un livello inferiore di agiatezza , difatti poi negli scenari piu poveri la gente fa piu figli tanto gia stai male , peggio de cosi nn potra' mica andare , anzi aggiungi cmq una cosa bella alla tua vita che gia' e'una merda

muttley

Infatti la storia che la gente non fa figli perché non ha soldi a sufficienza per mantenerli a me me pare na strunzata (cit.)

Nightlights

Beh andate a chiedere a chi i figli li ha e poi ne riparliamo se è tutto o rose fiori, ma non andate da quelli con gli stipendioni andate tra la gente normale. Spese che si aggirano sui 9000 euro tra pannolini pediatri e tutto durante il primo anno di vita. Se per voi so noccioline...

varykino

beh ma e' ovvio pure questo , nonostante tutto e'gente che li vuole e nn direbbe mai , era meglio se nn li facevo .... ci so pro e i contro anche in quello , si presume che uno che li fa un po c ha pensato e s e'fatto un idea

Nightlights

Nelle scuole ormai danno per scontato che a casa si abbia internet. Se un povero cristo non ha i soldi per farsi l'abbonamento ed ha un figlio anche il figlio ne risente, perché a scuola si troverà male. Ed è solo un esempio come ce ne possono essere altri. non è solo una questione di comfort o di sfizi a cui non si vuole rinunciare

muttley

Io pago 11 euro al mese per l'abbonamento.