Un pensiero sui lamentosi e un pensiero sui guru - Pagina 2

cancellato15324 · 25-12-2015, 18:18

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Originariamente inviata da liuk76

La parte in grassetto è l'unica che contesto a te come a chi è intervenuto prima.
Continuo a sostenere che ci sono anche utenti che non hanno nel presente NESSUN problema.
Non capisco perché non si riconoscano queste eccezioni nel forum.
Sembra quasi che piuttosto che riconoscere la "fortuna" di Tizio nel non aver problemi, si debba per forza spaccare il capello per trovargli un punto da "attaccare" per poterlo includere nella lista dei problematici.

Contestamela pure, ma a parte te, chi è che non ha nessun problema adesso o ancora non li ha mai avuti? Sinceramente non ne vedo altri.

No, più che altro la domanda è un'altra: perchè una persona che non ha mai avuto nessun tipo di problema si iscrive ad un sito che si chiama fobiasocialepuntocom? Non dovrebbe avere nessuna attrazione per una persona "normale".

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Originariamente inviata da liuk76

I loro detrattori sostengono che tale comportamento serva per alimentare l'ego, mostrandosi superiori di fronte ad una platea di "inferiori", oppure per vendersi meglio col resto dell'utenza, sopratutto con quella con la quale hanno finalità sessual-sentimentali.

E' un loro pensiero disfunzionale.
Io non reputo te (o chi altri) "superiore" perchè non reputo nessuno superiore o inferiore, non faccio classifiche, se tu vieni qui a dare un consiglio e basta e io ti attacco a quel modo, è perchè io per prima mi sento inferiore e quindi interpreto il tuo atteggiamento come criticante e offensivo, ma non perchè tu effettivamente ti poni in quel modo.
O anche, mettiamo tu ti ponga davvero in modo superiore, e sticazzi? Sarebbe una cosa tristissima e quindi non proverei rancore per te, semplicemente compassione.

In ogni caso, non sarebbe un problema mio.

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Originariamente inviata da liuk76

Io non ho alcun tipo di problema (e rifiuto/ignoro qualsiasi definizione contraria da parte di chiunque), non ne ho mai fatto mistero.
In passato posso aver avuto problemi a livello sessual-sentimentale ma è passato.
Quando mi sono iscritto l'ho fatto perché volevo appunto portare una testimonianza, counseling (senza la pretesa di avere le competenze di uno psicologo/psichiatra), perché mi piace il dialogo/confronto col prossimo, perché indubbiamente mi piace essere al centro dell'attenzione ed avere riscontri in tal senso e sì, perché qualche anno fa cercavo anche partner sentimental-sessuali "tranquille" (=poco mondane) e pensavo, erroneamente, che la platea femminile di questo forum poteva fare al caso mio.

Ecco, già ha più senso la tua iscrizione allora.
Ok, non ne hai adesso e ci può stare, ma li hai avuti, e quindi ti rivedi magari in alcune dinamiche, e con la consapevolezza di chi ci è passato puoi dare un consiglio o aiutare a vedere la cosa in modo più funzionale, cosa c'è di male?

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Originariamente inviata da liuk76

Umanamente posso anche capire le aspettative altrui ma mi rifiuto di assecondarle incondizionatamente. Se dovessi assecondare quello che critico, che voglio indirizzare verso un'ottica più corretta, allora, smetterei di partecipare al forum perché non avrei più interesse ad essere passivo o solidale con ogni intervento.

Nessuno ha detto che tu non possa esprimere disappunto, sarebbe sciocco e inutile ai fini del forum, l'unica cosa è che il tuo modo di porti è troppo freddo e distaccato e non puoi sorprenderti che non tutti lo accettino o che dia addirittura fastidio o pensare che tutti riescano a vedere oltre il liuk del forum.
Tu non sei una manciata di post in un forum, sei una persona con la sua complessità e il suo atteggiamento, che cambia sicuramente a seconda del contesto e di chi ha davanti.

La stessa cosa vale per tutti gli utenti (chi più, chi meno) infatti non è cosa rara, che una persona che leggo qui pubblicamente, poi si dimostri diversa nel privato, e parlo anche solo di chat.

lauretum · 25-12-2015, 18:27

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Originariamente inviata da liuk76

La parte in grassetto è l'unica che contesto a te come a chi è intervenuto prima.
Continuo a sostenere che ci sono anche utenti che non hanno nel presente NESSUN problema.
Non capisco perché non si riconoscano queste eccezioni nel forum.
Sembra quasi che piuttosto che riconoscere la "fortuna" di Tizio nel non aver problemi, si debba per forza spaccare il capello per trovargli un punto da "attaccare" per poterlo includere nella lista dei problematici.

I loro detrattori sostengono che tale comportamento serva per alimentare l'ego, mostrandosi superiori di fronte ad una platea di "inferiori", oppure per vendersi meglio col resto dell'utenza, sopratutto con quella con la quale hanno finalità sessual-sentimentali.

Io non ho alcun tipo di problema (e rifiuto/ignoro qualsiasi definizione contraria da parte di chiunque), non ne ho mai fatto mistero.
In passato posso aver avuto problemi a livello sessual-sentimentale ma è passato.
Quando mi sono iscritto l'ho fatto perché volevo appunto portare una testimonianza, counseling (senza la pretesa di avere le competenze di uno psicologo/psichiatra), perché mi piace il dialogo/confronto col prossimo, perché indubbiamente mi piace essere al centro dell'attenzione ed avere riscontri in tal senso e sì, perché qualche anno fa cercavo anche partner sentimental-sessuali "tranquille" (=poco mondane) e pensavo, erroneamente, che la platea femminile di questo forum poteva fare al caso mio.

Umanamente posso anche capire le aspettative altrui ma mi rifiuto di assecondarle incondizionatamente. Se dovessi assecondare quello che critico, che voglio indirizzare verso un'ottica più corretta, allora, smetterei di partecipare al forum perché non avrei più interesse ad essere passivo o solidale con ogni intervento.

Nessun problema?

Il fatto che parli di sesso pure in un topic così profondo, per me testimonia il contrario

liuk76 · 25-12-2015, 18:36

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Originariamente inviata da Stregatta13

Ecco, già ha più senso la tua iscrizione allora.
Ok, non ne hai adesso e ci può stare, ma li hai avuti, e quindi ti rivedi magari in alcune dinamiche, e con la consapevolezza di chi ci è passato puoi dare un consiglio o aiutare a vedere la cosa in modo più funzionale, cosa c'è di male?

Per me nulla ovviamente

Mi premeva solo fare dei distinguo a livello generale, non necessariamente riconducibili a me e vedo che la tua risposta li riconosce

Sul resto mi trovi in buona parte d'accordo.

cancellato15324 · 25-12-2015, 18:46

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Originariamente inviata da caratteriale

Ad es io più volte ho dato consigli e ho cercato di farlo in modo comprensivo pur deciso, ma una volta dati non ho mai avuto la pretesa che chi mi stesse davanti cambiasse radicalmente modo di pensare,primo perché per farlo ci vuole del tempo e secondo perché io non sono nessuno per imporre a qualcun altro di cambiare il suo modus operandi.
Ugualmente vale per le interpretazioni a comportamenti, sogni e quant'altro: non c'è nulla di univoco. Solo la presunzione lo è.

In termini di tornaconto, si insiste per auto affermarsi, si usa il malessere altrui pur di piantare una misera bandierina per primi.
Quindi, quando ci viene rivolto un consiglio, va prima di tutto fatta una scrematura e capire se è davvero disinteressato.

Il tornaconto che mi arriva quando un mio consiglio viene accolto e ascoltato, è una speranza di riscatto in termini di benessere di quella persona o utente ed è la certezza di essere stati utili, cosa che a me fa molto piacere.

Ma certo che la soluzione del problema non viene perchè uno da un consiglio ad un altro. Ma è un punto di vista differente dal nostro, da valutare, anche se non ci piace o lo percepiamo "offensivo".
Ok, ci può anche stare che una persona lo faccia per ego personale, però se la cosa aiuta anche l'altro, va bene lo stesso alla fine, ci guadagnano tutti e due.
La pretesa e la presunzione invece sono assolutamente fuori luogo, soprattutto in questo contesto.
Chi più chi meno sappiamo anche da soli quali sono i nostri atteggiamenti disfunzionali, non siamo stupidi, ma tra il capirlo e il metterlo in pratica, c'è di mezzo un grande lavoro, non è automatico.

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Originariamente inviata da caratteriale

Esatto. ed è quello che dico anch'io dato che non ho messo etichette a contrario di quanto si potrebbe evincere dal titolo. Non era affatto quella di ridurre la mia intenzione.

Sìsì, avevo capito, tranquilla.

Era solo per dire che ci sono anche vie di mezzo tra le due fazioni.

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Originariamente inviata da caratteriale

Insomma, lo ribadisco: chi vuole fare il guru, che lo faccia senza pretendere di essere un leader per tutti perché non avrà approvazione che dai soliti quattro pecoroni.

Ovvio, è quello che dicevo anche prima, da entrambe le parti ci dovrebbe essere più flessibilità. Mettersi in discussione e capire che non si può pretendere chissà cosa, o anche che una cosa che vale per me può non essere valida per qualcun'altro.
Siamo tutti diversi e ognuno ha i suoi tempi e modi.

EDIT: Ah, bentornata.

claire · 25-12-2015, 19:00

Hai una bella testa Caratteriale,ti ammiro per lo sforzo che fai di comprendere gli altri.
Anch'io credo che non esistano persone senza problemi.
Ps:tu non sei come i guru,tutt'altra pasta.

Buone feste cara

cancellato11905 · 25-12-2015, 19:14

Comprendere,empatia ? Forse con chi le sta simpatico /a.A me una volta mi ha offeso in una maniera pazzesca .Chissà se lo fa anche in real life o solo dietro una tastiera? A me non sei mancata .

lauretum · 25-12-2015, 19:19

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Originariamente inviata da caratteriale

Credo che sia ora di dire che: se il suo parlare di sesso dà fastidio a qualcuno, questo lo incentiva e rafforza, e dà credito al personaggio tu credi che sia, invece che servire quella causa che è il desensibilizzare dai tabù sul tema sesso. Scandalizzandoci non otteniamo il risultato di sminuire qualcosa che ci dà fastidio quanto quello di incentivarlo.
Se poi lui ha deciso di usare questa causa per me giusta, come uno spunto di auto affermazione...sono affari suoi, la cosa non desta in me particolare fastidio né particolare interesse.
Considerarlo come un punto di vista qualsiasi mi sembra una giusta cosa per tutti, insomma.

Se lo incentiva e rafforza allora parliamo di un troll, poiché ogni albero si riconosce dal frutto, ma cmq non mi scandalizzo affatto, rilevo solo una enorme incoerenza, in un topic in cui parliamo di rapporti tra persone con problemi.

lauretum · 25-12-2015, 19:30

Cara She, caratteriale è una bravissima persona credimi sulla parola, ha solo avuto i suoi momenti brutti come tanti di noi, spero vi possiate chiarire e voler bene perché siete entrambe splendide.

claire · 25-12-2015, 19:31

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Originariamente inviata da She

Comprendere,empatia ? Forse con chi le sta simpatico /a.A me una volta mi ha offeso in una maniera pazzesca .Chissà se lo fa anche in real life o solo dietro una tastiera? A me non sei mancata .

Sapessi che ha detto a me

,ma riconosco i cani che abbiano e non mordono,è una buona,meglio di tanti lupi vestiti da agnelli....

Ansiaboy · 25-12-2015, 19:33

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Originariamente inviata da lauretum

Cara She, caratteriale è una bravissima persona credimi sulla parola, ha solo avuto i suoi momenti brutti come tanti di noi, spero vi possiate chiarire e voler bene perché siete entrambe splendide.

mortodifighismo made on

lauretum · 25-12-2015, 20:39

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Originariamente inviata da Ansiaboy

mortodifighismo made on

Ma è na regazzina -.-

A me piacciono stagionate

wallis · 25-12-2015, 22:21

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Originariamente inviata da caratteriale

che imbarazzo, mannaggia...... daaaai smettetela di lisciarmi non mi piace diventare l'oggetto di un mio topic è troppo imbarazzante davvero

Neanche i complimenti ti vanno bene, lamentosa

Bentornata

Ansiaboy · 25-12-2015, 22:32

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Originariamente inviata da lauretum

Ma è na regazzina -.-

A me piacciono stagionate

mi riferivo ad entrambe a cui ti sei riferito

liuk76 · 26-12-2015, 01:18

Comunque empatia significa semplicemente immedesimarsi nella condizione altrui.
Immedesimarsi non implica condonare, né solidarizzare con la persona.

Questa parola, in questo forum, è stata spesso abusata alla stessa stregua di come un mingherlino usa l'alibi del portar gli occhiali per evitare di essere picchiato.

L'empatia è stata invocata quando si voleva segnalare qualcuno nella speranza che venisse bannato (in alcuni casi con successo), quando una risposta/critica/polemica non era gradita, quando la voce di chi non era very phobic aveva troppa visibilità, ecc.

Per me questo forum non potrà mai vedere i vari schieramenti in pace tra loro.

Basta anche solo leggere le ultime risposte: si continua a promuovere la tesi dell'hanno tutti problemi, s'inventano problemi da diagnosticare a qualcuno, si definiscono le persone cani, lupi, agnelli, si fomenta il rancore e l'odio, ecc.

SugarPhobic · 26-12-2015, 04:18

...

barclay · 26-12-2015, 10:05

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Originariamente inviata da liuk76

Comunque empatia significa semplicemente immedesimarsi nella condizione altrui. Immedesimarsi non implica condonare, né solidarizzare con la persona.

Evidentemente certi utenti cercano proprio la solidarietà, una solidarietà che solo chi è o è stato come loro può dargli

Svers0 · 26-12-2015, 10:06

Per me sono entrambe due fazioni estremiste che si scontrano continuamente, anche se più che scontri veri e propri ci sono i lamentosi che tendono a defezionare mentre i guru in genere finiscono bannati perché cadono in discussioni spesso accese con chi non la pensa come loro.

Io mi auguro che la moderazione si guardi dal far diventare moderatori utenti di una delle due fazioni, sarebbe pericoloso per la sopravvivenza del forum perché in caso di moderazione pro guru si avrebbe una fuga generalizzata degli utenti che stanno male e che si vedrebbero discriminati pure qui, in caso di una moderazione pro lamentosi potrebbe essere troppo dura nei confronti di utenti aspiranti guru.

barclay · 26-12-2015, 10:14

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Originariamente inviata da Svers0

Io mi auguro che la moderazione si guardi dal far diventare moderatori utenti di una delle due fazioni, sarebbe pericoloso per la sopravvivenza del forum perché in caso di moderazione pro guru si avrebbe una fuga generalizzata degli utenti che stanno male e che si vedrebbero discriminati pure qui, in caso di una moderazione pro lamentosi potrebbe essere troppo dura nei confronti di utenti aspiranti guru.

Gli esponenti della fazione pro-lamentosi tendono a non voler fare i moderatori o si stufano/spaventano subito quando lo diventano.

Svers0 · 26-12-2015, 10:22

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Originariamente inviata da barclay

Gli esponenti della fazione pro-lamentosi tendono a non voler fare i moderatori o si stufano/spaventano subito quando lo diventano.

Questo è anche vero, però faccio notare che ci sono anche moderatori vicini alla fazione guru che proprio perché hanno risolto i propri problemi tendono a lasciare pure il forum, questi due fattori dovrebbero aiutare a mantenere la moderazione imparziale.

barclay · 26-12-2015, 10:23

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Originariamente inviata da caratteriale

Quindi la flessibilità è fondamentale in tutti e due i casi. Sia quando abbiamo di fronte un utente lamentoso che quando siamo noi stessi un utente "guru" o dobbiamo interfacciarci con esso.

I guru diventano irritanti (cioè non lo sono sempre e non lo sono tutti) quando si atteggiano a psicoterapeuti senza seguire le regole di quella professione.