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Vecchio 23-10-2010, 18:23   #21
Esperto
L'avatar di Myway
 

Per me conta relativamente poco quello che puoi dire o no, conta di più ciò che traspare, ciò che l'osservatore esterno intuisce.
Tra uno che non ha avuto ragazze o non ci è andato a letto, pur avendone la possibilità, perche cercava l'amore oppure non usciva, pur avendone la possibilità, perchè non gli interessava ed uno che non ha avuto la ragazza perchè goffo, imbranato, impaurito ecc, la differenza, a mio avviso, si vede lontano kilometri.
Vecchio 23-10-2010, 18:24   #22
Esperto
L'avatar di missim
 

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Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
tu dici che se io dico cosi,che mi sembra l'unica cosa da dire sul momento di plausibile,non pare credibile....guarda forse e solo un paranoia,non ci giudica nessuno non lo so....pero' a dire una bugia che ono stato con una 2 donne o piu non penso ci riuscirei,poi dovresti dire i dettagli e che gli dici sul moemnto..chi non parla spesso e non esce spesso poi non sa che dire,....preferisco dire ho avuto una ragazza ma sono vergine per scelta,perche non mi piaceva tanto...neanche io ci credo mentre lo dico..ma mi sembr al'unica
che tipo di dettagli? com'è stata la vostra storia? o raccontare nei minimi particolari tutte le posizioni che hai assunto durante l'amplesso?
Vecchio 23-10-2010, 18:49   #23
Esperto
L'avatar di vikingo
 

nel senso se ti fanno domande piu dettagliate,io dico che ho avuto una ragazza pero storia non molto lunga...
Vecchio 23-10-2010, 19:08   #24
Intermedio
L'avatar di oloaP
 

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Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Nel senso... prendi il mio/nostro (?) caso... abbiamo forse inseguito l'amore? Che abbiamo fatto tutti questi anni? Credi che non capiscano che non abbiamo mai combinato niente perché siamo dei buoni a nulla?
È una tua paranoia.

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Quote:
Originariamente inviata da oloaP
Però dovresti smetterla di guardare troppo il passato, si finisce nell'angoscia, occorre vivere il presente, che non significa vivere alla giornata.
Fare outing è un errore perché non paga, mentire si nota. L'importante è non vergognarci di quello che siamo. Non mi stimo, ma non mi vergogno.
Ti stai contraddicendo… mentire non si può, raccontare la verità non si può. Che si fa allora??? Puoi vergognarti/stimarti/essere indifferente riguardo a te stesso, ma lo sguardo stupito (in negativo) dell’altra persona quando gli racconti alcune cose è una mazzata incredibile… non se ne esce. Dovevate vedere la sua espressione…

Io voglio farvi una domanda. Passatemi la provocazione, a volte penso che alcuni di voi vivano nel mondo dei Puffi. Com’è possibile che le domande sulla vostra vita sociale o sul vostro passato non vi mettano in difficoltà? Riuscite serenamente a rispondere “no sabato non esco perché non ho una compagnia con cui uscire” oppure “non so con chi andare in vacanza perché non conosco nessuno” ecc. ecc., senza una reazione nel miglior caso stupita o nel peggiore schifata da parte del vostro interlocutore?
Se sì, complimenti, io non ci sono mai riuscito.
Se dici la verità ti emarginano subito, è da evitare sempre. Puoi dire la verità qui sul forum, sotto anonimato, oppure aprirti con una persona di cui nutri la massima fiducia e comprensione.
Mentire spudoratamente è troppo rischioso, un bugiardo è peggio di un timido, nella mia scala di giudizio.

Esistono le mezze verità, o le social skill, tutti metodi che permettono di reggere una buona conversazione. Ricorda che nei rapporti umani non si parla solo di rapporti umani, ma anche di auto, moto, belle gnocche, sport, attualità, politica (anche se è meglio evitarla...), economia, gossip. Fobia sociale significa starsene tappati tutto il giorno in casa, ma non impedisce di leggerti il Corriere della Sera online e farti un minimo di cultura, anche su argomenti che odi.

Domanda: "Hai amici?"
Risposta: "Sì"
"Che fate di solito?"
"Ci troviamo al parco/bar/casa/università/pizzeria."

"Dove sono andato in vacanza?"
"Sono stato in città per lavoro, è stato duro, ma necessario per mantenere il cliente/contratto."
(si aggiunge: "Mi rifarò il prossimo mese, me lo sono promesso." oppure "Ho scoperto che la città in Agosto è molto rilassante, sono stato in un sacco di incontro organizzati dal cumune, credevo fossero delle cavolate, invece mi sono divertito."

"Hai la ragazza?"
"No"
"Perché?"
"La mia ex mi ha fatto molto soffrire, solo ora mi sto riprendendo."

Ti riporto le prime cavolate che mi sono venute in mente, risposte formate da verità e fantasia.
La skill più notevole è aggiungere ", e tu?" ad ogni risposta in modo da mostrare interesse verso l'interlocutore, a quel punto rovesci il ruolo e diventi tu l'inquisitore, senza esagerare, scoprirai che anche gli altri hanno un sacco di problemi e... taceranno o mentiranno.

Ciao dal Grande Puffo!
Vecchio 23-10-2010, 20:24   #25
Esperto
L'avatar di Myway
 

Quote:
Originariamente inviata da oloaP Visualizza il messaggio
È una tua paranoia.

"Hai la ragazza?"
"No"
"Perché?"
"La mia ex mi ha fatto molto soffrire, solo ora mi sto riprendendo."
Questo potrebbe andar bene se conosci una fuori dal tuo paese , che vive a 2000 km di distanza.
Se ci provi con una del tuo piccolo borgo dove nessuno ti ha mai visto fidanzato,nessuno ti ha mai visto a spasso con qualcuna ecc, che gli dici?
Se poi parlando con qualcuno che ti conosce esce fuori il discorso e magari più o meno involontariamente gli fanno" ma tizio te l'ha detto che sei la sua prima ragazza? " come ne esci? potresti millantare improbabili vacanze durante le quali hai avuto ancor più improbabili storielle solosesso , rischiando di incartarti in una serie di bugie che rischiano di collassare su se stesse.
Io spero di incontrare qualcuna cui freghi poco del mio passato, e cui importi solo di come sono e di cosa faccio con lei, altrimenti la vedo molto dura.
Vecchio 23-10-2010, 21:04   #26
Esperto
L'avatar di vikingo
 

le interazioni sociali prevedono schemi skill li chaimi che chi sta anni a casa non conosce....
finita lestate dove sono uscito spesso il buio,un paio di amici rimasti,non si esce da un mese,l'autunno che mette depressione....
che periodaccio....
la solitudine che prende il sopravvento...che periodo di merda..
Vecchio 23-10-2010, 22:14   #27
Esperto
L'avatar di James Logan
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Su questo sono abbastanza d’accordo… farsi vedere disperati assolutamente no … però è anche vero che dipende da chi hai di fronte… innanzitutto una persona sola non piace a prescindere, a meno di miracoli. Poi se hai a che fare con una persona che esce 8 giorni su 7 e se non può uscire una sera fa delle tragedie, e vive in funzione di uscire girare ecc. ecc. sono cazzi. E’ inutile farle capire che va bene così, perché una vita così, effettivamente, non è normale. Nessuno vuole stare solo e sta bene da solo. Lo credevo tempo fa, ma mi sbagliavo.
Però… pensavo… dichiararsi soddisfatti di questa vita è un’arma a doppio taglio!!! Se tu dici che da solo stai bene ecc. ecc. nessuno ha più interesse a frequentarti!!! Uno può pensare allora “che lo cerco a fare… tanto sta bene per i cazzi suoi”. No?
Si però non è detto che chi ha una vita sociale intensa debba schifarti a priori, quello che attualmente è la cosa più vicina a un migliore amico che ho ( e non lo chiamo così solo perchè quando ho cominciato a definire le persone come tali le cose sono precipitate) è una persona dalla vita sociale intensissima... eppure mi accetta così come sono... e il fatto che non mi piace andare in discoteca non lo disturba... ma in genere, sarò strano, forse abito nel villaggio dei puffi, però in genere non ho mai avuto problemi a farmi accettare dalle persone estroverse e dalla vita sociale intensa, forse perchè vedendomi sempre abbastanza sereno, non hanno mai pensato che volessi accollarmi a loro, o forse più banalmente perchè comunque gradivano la mia compagnia... e sarà un caso ma... come ho scritto in un altro topic, l'unica persona che mi ha fatto pesare questa cosa è stata una ragazza che stava messa come me... io penso che ci fossilizziamo troppo su come gli altri potrebbero giudicare la nostra vita, ma se una persona si trova bene con te, gliene frega poco, siamo noi che piuttosto, usiamo questa storia come alibi per non fare lo sforzo di capire quali sono veramente i nostri limiti... e poi non possiamo piacere a tutti, ci sarà sempre quello che ci schifa a prescindere, ma questo vale anche per le persone estroverse con una vita sociale intensa... e vale anche per noi, ci sono tante persone che io evito senza conoscerle perchè magari mi danno l'idea del fighetto spocchioso, insomma, non possiamo sperare di andar bene a chiunque, ci saranno quelli che ci evitano, ma poi chi ci accetta lo stesso lo troviamo... secondo me la differenza sostanziale tra noi e i "normali" è che noi diamo troppo peso alle nostre esperienze negative, e permettiamo che queste ci condizionino la vita anche nelle esperienze successive.
Vecchio 23-10-2010, 23:16   #28
Esperto
L'avatar di vikingo
 

se uno e introverso sopra i 20 anni non vedo come possa diventare estroverso...ma perche un introverso non puo essere se stesso...in questo shifo di mondo..
Vecchio 24-10-2010, 17:05   #29
Esperto
L'avatar di James Logan
 

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Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Beati voi che la vivete così...
L'alternativa è piangersi addosso, e non mi sembra che finora abbia portato grossi risultati... siamo quello che siamo, se per colpa nostra o della famiglia o di altro non ha nessuna importanza a questo punto, quindi che dobbiamo fare?
Gli stronzi esistono, anche gli snob e i superficiali, nessuno nega la loro presenza, ma non esistono solo quelli, ci sono persone abbastanza aperte mentalmente da accettarci lo stesso, e lo so perchè le ho trovate, poi di essere snobbato dalla fighetta tutta disco e feste, onestamente non me ne può fregare di meno, anzi il sentimento è reciproco...

Purtroppo non esistono metodi che ti permettono di farti accettare da chiunque senza eccezioni, se è questo che cerchi, auguri!
Vecchio 24-10-2010, 19:46   #30
Esperto
L'avatar di James Logan
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Il piangersi addosso lo lascio volentieri agli altri, almeno qui avrò diritto a sfogarmi, o no?
E chi parla di farsi accettare da tutti... basterebbero anche 4/5 persone, quelle giuste.
Non ti volevo accusare di nulla, e capisco anche la tua diffidenza, ci sono passato anche io, però ti dico certe cose perchè ne ho avuto esperienza diretta, non ti parlo di teorie, poi libero di credermi o no... ho avuto anche io le mie delusioni più o meno pesanti, non credere... e sono giunto a certe conclusioni valutando a freddo sia i successi che gli insuccessi che i mezzi successi, tu forse sei stato meno fortunato di me, però il concetto è che persone che possono accettarti così come sei esistono, e sono certo che se non ti fai condizionare troppo dalle esperienze negative prima o poi le troverai.
Vecchio 24-10-2010, 20:10   #31
Intermedio
L'avatar di oloaP
 

Quote:
Originariamente inviata da Myway Visualizza il messaggio
Questo potrebbe andar bene se conosci una fuori dal tuo paese, che vive a 2000 km di distanza.
Se ci provi con una del tuo piccolo borgo dove nessuno ti ha mai visto fidanzato, nessuno ti ha mai visto a spasso con qualcuna ecc, che gli dici?
Se poi parlando con qualcuno che ti conosce esce fuori il discorso e magari più o meno involontariamente gli fanno "ma tizio te l'ha detto che sei la sua prima ragazza?" come ne esci? potresti millantare improbabili vacanze durante le quali hai avuto ancor più improbabili storielle solosesso, rischiando di incartarti in una serie di bugie che rischiano di collassare su se stesse.
Io spero di incontrare qualcuna cui freghi poco del mio passato, e cui importi solo di come sono e di cosa faccio con lei, altrimenti la vedo molto dura.
Io vivo a Milano quindi ho costruito skill "locali".

È importante capire che rifiutare le skill può essere una giustificazione per fuggire la realtà, cioè le difficoltà portate dal nostro dolore.

L'esempio che proponi non regge molto perché, anche nei piccoli paesi (dove la gente mormora), sapere tutto su tutti significa essere nel torto. La tua ragazza ti chiede "Ma è vero che sono la tua prima donna?", tu rispondi "No, loro sono solo degli stupidi pettegoli/invidiosi", e la ragazza crederà a te. Il resto te lo inventi con calma, o me lo chiedi in mp.

Resto dell'idea di non dire mai il proprio passato. E se non lo chiedi a lei ci fai una grande figura.
Vecchio 24-10-2010, 20:24   #32
Intermedio
L'avatar di oloaP
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Se sono arrivato a mesi di frequentazione con questa tipa è proprio perché ho imparato a padroneggiare le mezze verità… ma ‘sta tizia si è stufata di tutte le mie omissioni e mi ha messo spalle al muro… ed è inevitabile che ciò prima o poi accada!!! E abbiamo passato tutto 'sto tempo assieme anche perché sugli argomenti che hai citato me la cavo abbastanza bene… tutti gli argomenti meno quelli che rientrano nella sfera “vita sociale” li conosco abbastanza bene.
Le mezze verità non reggono mesi, servono solo per non fare scena muta, o per iniziare una relazione. Poi, correttamente, se capisci che quella ragazza non è un "salvagente", ma una potenziale storia seria, delicatamente ti apri e chiarisci. Può andare male, o può andare molto bene. La tua scelta è stata quella di rischiare il minimo per non pensare al dolore della separazione...

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Magari non vivete nel mondo dei Puffi ma a Topolinia (suvvia si scherza eh)
Magari! Anche noi abitiamo un triste purgatorio, ma dalle tue righe traspare una gran rabbia, come se avessi perso la speranza, per questo motivo non posso fare altro che invitarti a stringere i denti e proseguire nel cammino.

Ne approfitto per quotare James Logan, è stato molto lucido.
Vecchio 24-10-2010, 23:48   #33
Esperto
L'avatar di vikingo
 

pure a me l'autunno mette tristezza..
Vecchio 26-10-2010, 00:55   #34
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Perchè poi devono vantarsi con le amiche di avere un ragazzo figo e farle morire d'invidia.
Più che altro perché alcune ragazze la loro vita sociale la vanno trovando dal fidanzato. Fortunatamente ci sono anche altri tipi di ragazze.
Vecchio 26-10-2010, 01:03   #35
Esperto
L'avatar di muttley
 

Ma possibile che si debba prendere come campioni d'indagine i bimbominkia?
Vecchio 26-10-2010, 18:41   #36
Intermedio
L'avatar di oloaP
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Curiosità: cosa intendi con:
Quote:
Resto dell'idea di non dire mai il proprio passato. E se non lo chiedi a lei ci fai una grande figura.
Dimostri grande rispetto e fiducia evitando di indagare nel passato del partner (a meno che non sia la Franzoni o un evidente transessuale). Se fai il curioso rischi, in tutti i sensi.
Nessuno è perfetto, tutti hanno scheletri negli armadi. Non bisogna giudicarsi reciprocamente.
Vecchio 28-10-2010, 10:50   #37
Avanzato
 

Quote:
Originariamente inviata da oloaP Visualizza il messaggio
È una tua paranoia.


Esistono le mezze verità, o le social skill, tutti metodi che permettono di reggere una buona conversazione. Ricorda che nei rapporti umani non si parla solo di rapporti umani, ma anche di auto, moto, belle gnocche, sport, attualità, politica (anche se è meglio evitarla...), economia, gossip. Fobia sociale significa starsene tappati tutto il giorno in casa, ma non impedisce di leggerti il Corriere della Sera online e farti un minimo di cultura, anche su argomenti che odi.

Domanda: "Hai amici?"
Risposta: "Sì"
"Che fate di solito?"
"Ci troviamo al parco/bar/casa/università/pizzeria."

"Dove sono andato in vacanza?"
"Sono stato in città per lavoro, è stato duro, ma necessario per mantenere il cliente/contratto."
(si aggiunge: "Mi rifarò il prossimo mese, me lo sono promesso." oppure "Ho scoperto che la città in Agosto è molto rilassante, sono stato in un sacco di incontro organizzati dal cumune, credevo fossero delle cavolate, invece mi sono divertito."

"Hai la ragazza?"
"No"
"Perché?"
"La mia ex mi ha fatto molto soffrire, solo ora mi sto riprendendo."

Ti riporto le prime cavolate che mi sono venute in mente, risposte formate da verità e fantasia.
La skill più notevole è aggiungere ", e tu?" ad ogni risposta in modo da mostrare interesse verso l'interlocutore, a quel punto rovesci il ruolo e diventi tu l'inquisitore, senza esagerare, scoprirai che anche gli altri hanno un sacco di problemi e... taceranno o mentiranno.
Un post molto utile, secondo me è proprio questa la strada giusta da perseguire. Al discorso dell' "e tu?" ci avevo pensato anch'io, non solo perché diventi tu l'inquisitore e ti sottrai all'interrogatorio spostando l'attenzione dalle tue imbarazzanti verità all'altro, ma perché alle persone piace quando gli chiedi di loro, non aspettano altro che avere l'opportunità parlare di se stesse. A meno che non siano troppo timide ovviamente.

Io ne ho capito l'importanza quando mi accorsi che alle domande tipo "Come va?" rispondevo raccontando veramente come stavo, mentre avrei dovuto capire che sono domande retoriche di corcostanza che non esigono realmente una risposta...o quanto meno non una impegnativa per l'interlocutore...meglio rispondere diplomaticamente e brevemente e mostrare subito dopo interesse per l'altro.
Vecchio 28-10-2010, 11:19   #38
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Sì, altri tipi di ragazze. Le ragazze che una vita sociale ce l’hanno già e schifano chi non è come loro.
Non puoi dire di averle conosciute tutte e di essere sicuro che non ne esistano altre.
Vecchio 28-10-2010, 13:20   #39
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Più che altro perché alcune ragazze la loro vita sociale la vanno trovando dal fidanzato. Fortunatamente ci sono anche altri tipi di ragazze.
ma se sono tutte le stesse
Vecchio 28-10-2010, 23:34   #40
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da A_Bittersweet_Life_83 Visualizza il messaggio
Tu che donne hai conosciuto?
Di diversi tipi (non si conoscono solo le donne con cui ci si vorrebbe fidanzare).
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