cancellato8738

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Vallandro

Sono convinto che dietro ad un ragazzo debole ci sia invece una donna debole, la madre

The_Sleeper

Probabilmente perchè le spinte culturali e sociali tendono ad addossare ai ragazzi fin da piccoli un'ottica competitiva, dove la fragilità non è esattamente un valore o qualcosa di utile. Il ruolo da ricoprire è un altro per un maschio a livello sociale rispetto a quello generalmente imposto a livello femminile, c'è meno tolleranza per insicurezze o comunque manifestazioni di percepita "debolezza" caratteriale. E quindi queste cose vanno nascoste, tenute per sè, se non addirittura viste come inutli fardelli da rimuovere ( mi vien male a leggere della timidezza come una patologia a volte) per la giusta crescita dell'individuo.

Contrariamente, questo è un mio parere, vedo una forte tendenza nei modelli culturali ad instaurare insicurezza nelle donne, a far dipendere la loro autostima dai giudizi esterni.
Tralasciamo un certo femminismo becero dilagante, di cui comunque tu mi sembri ben lontana dall'esserne portatrice.
Può darsi che sia poi null'altro che un adattamento a livello umano delle meccaniche naturali. Insomma un bel puzzle, da una parte il pezzo-uomo sicuro di sè, vincente e emotivamente "duro"; dall'altra il pezzo-donna insicuro,emotivo ma dolce ed in cerca di protezione.
Bella merda, di incastri possibili ce ne sono un'infinità di più di quelli stereotipizzati se non altro. La natura ci ha reso in grado di riflettere e prendere scelte fortunatamente, usiamo 'sta benedetta capacità per liberarci di stupide imposizioni esterne e ricercare un'individualità nostra lontana dalla suddivisione maschio-femmina e altre limitazioni .

kasper-me

Quoto, analisi condivisibile.....

....purtroppo o perfavore le cose stanno cambiando .....

....al di la dei luoghi comuni, vedo spesso che la donna si sta mascolinizzando a livello di competizione che nei gruppi di donne é spietata più che nei gruppi maschili, salvo mantenere le forme, di quel che socialmente é comodo...ma anche relegando una parte dell'essere donna ad un armadio apribile in teoria a comando, in pratica .....un po' meno...

....dall'altra parte gli uomini spesso tengono in piedi il teatrino, xché esprimere emozioni é considerato debolezza....e si deve mostrare invece una bella maschera di forte.....

mr.Nessuno

La penso come the sleepers, i maschi non possono mostrarsi deboli sin da giovanissimi per una assurda regola non scritta della nostra società ed anche trovando una partner si ha sempre il timore di essere giudicati

The_Sleeper

mi pare più che altro che ora la spinta per le donne sia di dover dimostrare la propria indipendenza e parità ricalcando atteggiamenti che di norma sono attribuiti maggiormente all'ambito maschile. Peccato che sono gli stessi stereotipi dannosi pure per il genere maschile quelli emulati, senza contare che di fatto già porsi in atteggiamento di dover dimostrare un qualcosa per essere accettati è deleterio IMHO.

Poi di mio cerco fortemente di liberarmi dall'associare determinati comportamenti ed attività all'immagine maschile ed altri a quella femminile.

Rimane comunque la predominanza della scelta individuale, chi non vuole accettar determinati compromessi e stereotipi ha tutta la libertà di farlo e ricercare persone a lui più simili. Certo che criticare un determinato atteggiamento considerato come da " pecoroni" e poi dallo stesso gregge pretendere approvazione e stima è un nonsense - ricercare rapporti dove poter essere sè stessi senza porsi troppi problemi costa sicuramente fatica, ma le persone che a loro volta sono liberi da determinati preconcetti esistono.
Gli altri poi sono liberi di conformarsi o meno a un determinato sentire comune, alla fine è una scelta pure quella e se li rende felici buon per loro, fanno bene a perseguirla.

(Giusto per rispondere indirettamente anche ad un altro topic dove si parlava della donna vista come oggetto ).

Biomotivato

Fragilita' ci sono in tutti, magari in alcuni son piu' marcate, piu' visibili

Anche chi ha autostima, se perde la base su cui basa la propria sicurezza, si rivela estremamente fragile (se uno basa sulla bellezza e un giorno ha un incidente, eccolo che kstra la sua fragilita' in tutto il suo splendore)

La fregilita' e' tipica delle persone violente e di quelle che si divertono a mettere in ridicolo altra gente

The_Sleeper

Penso sia sottinteso che chi ha risposto stia ammettendo di esserlo.

Comunque la fragilità alla fine è caratteristica dell'essere umano in quanto dotato di coscienza del proprio limitato periodo di passaggio come essere vivente.
Come dice Bio, tutti bene o male abbiamo ambiti in cui siamo più o meno fragili per le più svariate ragioni.

The_Sleeper

penso che la discussione andasse nel senso di riconoscere che siamo tutti fragili indipendentemente dal sesso infatti, dicevo che gli stereotipi tendono generalmente ad associare la fragilità alla donna e la forza all'uomo, non che questo sia giusto.

in quel senso ho inteso il termine fragilità infatti, mai detto che sia una tara inutile, anzi è piuttosto un'ottima qualità in una persona.
Tuttavia una maggiore ricettività emotiva mal si concilia con lo stereotipo dell'uomo forte di cui sopra ( perchè porta a farsi domande, e quindi a dubbi), per tale motivo ritengo che gli uomini siano più portati a nasconderla se presente rispetto alle donne. Poi chiaramente se repressa prima o poi si manifesta violentemente.

Equilibrium

Si da per scontato che l uomo debba essere più forte ed è propio questo che lo rende più fragile.

Inosservato

adesso immagina uno di questi fragili ragazzi che ti dice così....

sì ma ciccina (è un soprannome che vi date nell'intimità con questo ragazzo fragile, tu lo chiami puffettino, e non ti devo spiegare il perchè) di la verità, tra gelati e patatine in spiaggia, con l'estate hai messo su qualche etto sui fianchi eh?
ma no per carità non voglio mica dire nulla, non si vede molto, e poi va bene così non ti preoccupare....




poi vediamo la forza mentale delle donne

Winston_Smith

Chissà come mai, chissà da dove viene questa esigenza... eppure è così bello evidenziare la propria fragilità, non c'è nessun rischio di venire allontanati, emarginati, derisi, incompresi, non c'è nessun rischio che le donne ti ignorino o ti disprezzino, no no

Spero di sbagliarmi e di aver capito male: lo schema sarebbe uomini deboli nella mente e forti nel fisico vs donne deboli nel fisico e forti nella mente?

pokorny

Ti assicuro che può anche esserci una madre troppo forte - e pure un padre altrettanto forte

Boston

Be ma sicuramente ogni persona, uomo o donna che sia, ha dei punti di fragilità e dei punti di forza dal punto di vista caratteriale/psicoloico.

Per quanto riguarda gli stereotipi... be, è innegabile che ci siano, eccome.
Difficilmente un uomo ammetterà le proprie fragilità, perchè sa che non è un aspetto ben visto in società. Poi, il fatto che molti traducano questo celare le fragilità in ostentazione di forza e sicurezza, dà ancor più forza allo stereotipo.

Un contributo, però, viene anche dal mondo femminile. Quante volte si sentono frasi del tipo "voglio un uomo che mi protegga, che mi faccia sentir sicura" ?
Molto spesso. E' una delle frasi più gettonate, uno dei requisiti che più frequentemente le donne sembrano cercare in un uomo.
Va da sè che questo, oltre ad essere un'involontaria ammissione di debolezza (e, attenzione, anche questa potrebbe essere più stereotipata che reale!), induce gli uomini a nascondere ogni forma di fragilità, per non perdere punti.

Ansiaboy

forse confondi "forte" con pesanti ed opprimenti..

Suttree

Nel mio caso è proprio così.

warrr

Precisamente


All'atto pratico, sia i genitori "forti" (cioè, quelli "sicuri", dotati - almeno esteriormente - di un carattere e di un modo di essere ben definito) che quelli "opprimenti" (coloro che cercano di imporre il loro modo di essere alla prole) possono danneggiare i figli, rendendoli più insicuri. È inevitabile: quando si giunge al punto in cui l'individuo deve formare la propria personalità, chi se n'è vista imporre una non sua - o chi, già "debole" di suo, se n'è viste intorno solo di "forti" - rischia di sviluppare una personalità "disfunzionale".

Ansiaboy

per rispondere al thread c'è da dire che le donne fanno una forte selettività in quanto in genere son le prime a voler un maschio forte ma fragile

è analogo in molti altri mammiferi: son le femmine a voler il maschio alpha dominante magari più grosso e forte di loro che le protegga o comunque che le dia sicurezza

e analogie ci stanno anche in altre popolazioni umane, solitamente il miglior sposo è il miglior cacciatore, l'ottimo raccoglitore di miele, il grande guerriero, il riccone, quello con la casa piu grande, quello con piu mucche etc. etc.

voglio solo dire che uno dei piu importanti fattori per cui gli uomini vogliono essere forti (e quindi dal altro lato fragile) è per aver piu chanche con le donne

Vallandro

Nessuna difficoltà ad ammetterlo, sempre stato estremamente vulnerabile. Chiaro poi che uno cerca di dimostrare il contrario, è una sorta di difesa che ad esempio faccio io. Presente il film fight club? più o meno mi ci rivedo.

Bluevelvet93

Però questo ragionamento lo fanno, in genere, solo quelli su cui sono passati per tali dinamiche (in maniera diretta o meno). Agli occhi dei più a me pare invece che il nascondere la fragilità funzioni benissimo, anche quando mi sembra evidentissima la debolezza di fondo di un comportamento.