Maca

Ah ho capito. Son tutte belle con gli occhi del testosterone 😍

barclay

Stai negando che là fuori e qui dentro c'è un'enorme quantità di donne per cui un ultratrentenne senza alcuna esperienza sentimentale/sessuale è m***a?!

barclay

Chi ha detto "tutte"?! Io ho detto…

cancellato15324

E' questo il punto, tu hai l'aspettativa irrealistica che migliorare voglia dire smettere di stare male. Ma non è esatto, una persona sana soffre comunque, ma lo fa nel modo equilibrato.

Chi fa il terrorista ha un problema grave e paga il suo atteggiamento.
Poi certo che può scegliere di fare del male comunque, ma dovrà farsi stare bene la conseguenza della sua azione. Avoja a lamentarsi.
Però farlo passare per "il meglio" anche no, non c'è niente di soggettivo quando fai del male.

No, ma quello che io dico non è un'imposizione, è un consiglio, è il mio punto di vista secondo la mia esperienza. Non siamo tutti uguali e con gli stessi problemi e questo è ovvio, ma capisco molte cose che vengono scritte qui dentro, perchè la familiarità con l'ansia, la depressione, etc, ce l'ho anche io, altrimenti non sarei iscritta a questo sito.
Poi magari sbaglio nei modi, nel momento in cui non tutto ciò che vale per me vale per gli altri, è vero. Ma succede perchè mi dispiace leggere di persone che stanno male e mi immedesimo per forza di cose.
Tu come altri, siete liberissimi di dirmi "oh Stregà che palle che fai, io voglio soffrire!" e va bene, ne prenderò atto. Ma poi perchè lamentarsi se è una scelta? Ti sfoghi qui a che pro? Il consiglio non va bene, spronare non va bene, va bene solo la pacca sulla spalla "ti capisco, il mondo è uno schifo"? Basta dirlo ed eviterò di quotare i tuoi interventi (che tra l'altro io parlo con altri e tu quoti me, quindi poi dovrò comunque rispondere in qualche modo). Non posso fare altro, dato che questo è un forum di discussione e confronto.

Migliorare senza sforzi secondo il mio parere non è possibile.
Però ecco, la pensiamo diversamente te lo avevo già detto, inutile continuare a discuterne.

Moonwatcher

Lo nego eccome, è più una proiezione.

Moonwatcher

D'altronde non s'è mai visto qualcuno pretendere di fare sport a livello agonistico senza fare alcuno sforzo. Però trovare una donna è una cosa che tutti fanno normalmente e senza sforzi (ecco tornare quindi l'ingiustizia).

Maca

Mah, forse non ha tutti i torti lui.

Quelli senza esperienza spaventano perché richiedono una fatica maggiore da parte della donna per rassicurarli, convincerli (soprattutto se uno poi è anche evitante) e non farli scappare alla prima distrazione di disagio.

Ma non è che son più brutti o piacciono di meno, son più impegnativi, ci vuole coraggio che molte non hanno

Moonwatcher

Lui ha parlato di essere stato evitante, quindi dò per assodato non lo si sia più. Così come dò assodato che fisicamente si piaccia, dato che la causa del rifiuto mi vien detto sia quella. Se permangono le condizioni che hanno portato a non avere alcuna esperienza allora grazie al ca.

cancellato15324

Eh, ma se io sono sovrappeso e la dieta no perchè mi scoccia rinunciare ai dolci, e palestra/correre no perchè mi pesa il culo, poi inutile che mi metto a rancoreggiare le magre se non ho voglia di muovere un dito. Devo faticà, non ci stanno altri modi.
Se lo faccio bene è impossibile che non avrò nessun beneficio, magari non diventerò una modella e qui torniamo alle aspettative realistiche. Migliorami è possibile, diventare una super modella no.

Stavo facendo solo un paragone parlando di difetti fisici reali, non del modo in cui una persona si percepisce che può essere distorto. Quello è un altro discorso ed è valido quello che dice Moon:

Io vedo che qui dentro si va da un eccesso all'altro, o sono tutti mostri o sono tutti strafighi. Io intorno a me vedo pochissime persone bruttissime o bellissime, la maggior parte sono assolutamente nella media.

Io non so proprio come spiegargli che scegliere di fare una strage (esempio) non è secondo nessun punto di vista accettabile, nè normale, nè il meglio per nessuno, nemmeno per chi la compie.

Certo, infatti io decido su cosa voglio lavorare, ma se voglio lavorare sui miei problemi relazionali, non posso farlo imponendo le mie idee con la pretesa che gli altri debbano trattarmi nel modo che dico io, sennò è tutto inutile e punto i piedi e mi incazzo. Dovrò lavorare nel modo giusto e scendere a compromessi anche se mi porterà fatica e sofferenza, andare in terapia non è una passeggiata di salute.

Già nel momento in cui pensiamo "per fare quello che gli altri fanno con naturalezza, io devo fare fatica" esprimiamo rabbia per un'ingiustizia.

Myway

non è questione di non voler fare sforzi...ci arrivano tutti a capire che se vuoi un fisico da culturista e sei magro di costituzione devi farti un mazzo tanto, il problema è che quando entrano in gioco componenti psicologiche e a maggior ragione dinamiche sociali, gli sforzi che si fanno spesso conducono a risultati minimi, visto che sulla psicologia spesso non sanno che pesci prendere manco gli specialisti. Poi è chiaro che ci sono situazioni strutturali di base, dalla forte tinmidezza alla fobia a disastri educativi a mancate esperienze adolescenziali che rischiano di far diventare il tutto un secchio bucato, per quanta acqua ci metti trovi sempre il secchio vuoto.
Chi non ha queste tare di base, con un decimo degli sforzi ottiene 10 volte i risultati di un fobico, quindi poi se ne escono i soliti "scienziati " a dire di guardare gli altri normaloni vedere che escono parlano ecc, senza capire che non si possono paragonare due situazioni così diverse.

XL

Io non ho scritto senza sforzi, ho scritto che se secondo l'economia soggettiva gli sforzi sono paragonabili al miglioramento le cose funzionano, altrimenti è inutile questo tipo di suggerimenti se non si hanno idee che funzionano.
Facciamo un esempio.
Se io per riuscire a stare con una donna che magari neanche mi piace tanto devo "svenarmi", ad un certo punto posso pensare che questo miglioramento (effettivamente magari qualcosa di buono c'è) non vale lo sforzo richiesto e desiderare qualcos'altro e pensare allo stesso tempo che questo tipo di soluzione nel mio caso specifico non risolve un accidenti?
O no?
Devo per forza dichiararmi soddisfatto anche se mettendo sul piatto della bilancia gli sforzi che si prospettano e quel che posso ottenere tramite questi sforzi, la cosa non mi convince per nulla?

Franz86

Ma quando arriva questo punto?

XL

Ci sono già arrivato, infatti questo tipo di soluzioni qua le rigetto al mittente. Di rado qualcuno è riuscito ad intercettare davvero le mie esigenze e problemi. Mi è chiaro che queste soluzioni quel che vado cercando nell'insieme non lo intercettano.

Ma non è una scelta libera tra sofferenza/non-sofferenza, è solo il minore dei mali (e quindi si sta male comunque) finché non si prospetta davvero una soluzione. Come faccio a non star male se per me anche andando nella direzione da te prospettata starei male comunque e di più? E' chiaro che tra queste alternative per me si sceglie solo il minore dei mali, già si è minimizzata la sofferenza (in base a quel che si conosce), si vorrebbe far meglio (perché si sta comunque male) ma non è detto che il tuo intervento migliori le cose, perché magari non aggiunge nulla di nuovo.

Se si chiede aiuto o una cura o qualsiasi cosa mica è sicuro che l'altro la possiede una cosa del genere.
Perché siete così sicuri di possedere cose del genere per tutti?
Sistemi di vita che diano la stessa soddisfazione che provate voi ad ogni altro?

Franz86

Mavalà, non staresti neanche a parlarne se fosse realmente e completamente così.

barclay

Io non parlavo di ottenere risultati “senza muovere un dito” ma di nessun risultato NONOSTANTE grandi sforzi.
Qui ti volevo! Nel caso dell'ex-sociofobico/evitante è fin troppo frequente l'assenza di risultati nonostante lo si abbia fatto bene! Non sto parlando di diventare un estroversone con tanti amici e tante trombamiche, ma di avere il minimo indispensabile
Se, per esempio, la moglie di Tizio muore di cancro, è normale che lui ci stia male ma è anche normale che nessuna lo eviti soltanto perché è vedovo.

barclay

Risposta preconfezionata! Non ci credi neanche tu!

cancellato15324

Ma se già parti con "stare con una donna che magari neanche mi piace tanto" certo che lo sforzo non lo fai, a che pro?

Controbatto con un altro esempio che vale per me a questo proposito.
Io ho difficoltà nelle relazioni, ok? Come molti qui dentro, chi per un verso, chi per un altro. La relazione in se mi fa schifo? No, ma è difficile.
Quindi decido di lavorare su alcune mie caratteristiche, non su tutte perchè devo sentirmi "normale", dato che io alcune cose come convivenza/matrimonio/figli non le voglio tassativamente. Posso però scendere a compromessi secondo quelli che sono i miei bisogni e lavorare sulle mie difficoltà: i miei spazi, la sensazione di soffocamento che mi danno le relazioni, l'essere più flessibile quando si parla di uscite o magari conoscere amici/famiglia del partner, insicurezza mia personale, etc.
Ovvio che io faccio questa scelta se mi interessa saper gestire un rapporto sentimentale. Se non mi interessa proprio, allora sceglierò altro su cui impegnare le mie energie.

I miei esempi servono solo a dire che tra l'essere "normale" o l'esatto opposto ci sono vie di mezzo molto più equilibrate, e lì sta la scelta e la soggettività del lavoro che si vuole fare. Non è che devi fare come me, sei un'altra persona con altri problemi, ma figuriamoci.

cancellato15324

E' comunque una scelta.
Si sta male perchè cambiare certi meccanismi è difficile e doloroso, ma è una fase, dopodiché alcune cose ti verranno automatiche, su altre dovrai ancora farci attenzione, ma sarai più o meno in grado di gestirle. Ti pare niente?

Di chi ho minimizzato la sofferenza?
A te non aggiunge niente di nuovo, perchè la pensiamo diversamente. Ma siccome non siamo io e te a parlare in privato e siamo su un forum con altri 500 utenti, non puoi nemmeno pretendere che io non dica nulla del genere perchè tu non ti trovi d'accordo con la mia idea.

XL

Ma hai capito cosa ho scritto?
Mi sa di no.

XL

Ma questo adesso lo stai dicendo tu. Non mi è mai venuto automatico andare a scuola, lavarmi, e fare un mucchio di cose senza sforzi, e le ho ripetute a iosa. In pratica gli sforzi non diminuiscono di punto in bianco nel mio caso, devo continuare ad investire energie anche solo per rendermi presentabile. Per questo dico che non puoi generalizzare.
Certe cose tornano utili a te? Lo hai verificato. Bene, è vero che tornano utili a te, ma perché dovrebbero tornare utili anche a me?

Io non capisco proprio che cosa sto dicendo di tanto assurdo.

Si è parlato talvolta nel forum di guida, ci sono utenti che non guidano, altri invece con la pratica sono riusciti poi a guidare senza problemi.
Ma non si possono generalizzare queste soluzioni a tutti solo perché con noi hanno funzionato.