39198

Ok, quindi come devono agire contro un soggetto di 2 metri, 100 kg, in escandescenza e pieno di cocaina? Con le cerbottane di tranquillant?

39198

Spiegami anche il collegamento tra "omicidio colposo" (sempre che sia riconosciuto) e pena di morte

gaucho

Correlazioni scientifiche tra utilizzo di taser e morte? Sono usati in tutto il mondo per neutralizzare pericoli.

gaucho

Sessista molesto

Winston_Smith

Forza disumana? Anche contro più di un poliziotto? E sarei io quello che parla di sogni?

Il problema sta che alcuni appartenenti alle FFOO sono dei fancazzisti con poca o zero voglia di lavorare. Ce ne sono in ogni settore. E non mi meraviglierebbe che qualche wannabe Rambo con la panza preferisse il taser per non dover faticare come suo dovere, e chissenefrega se qualcuno ci lascia le penne.

Ecco, quindi torniamo al discorso dell'introduzione surrettizia della pena di morte per determinati reati. Almeno si faccia una proposta di legge in merito.
Ripeto io la domanda: come si faceva prima? Mai immobilizzato nessuno scalmanato prima del taser?

Winston_Smith

Le Tecniche e Tattiche Operative nascono per essere appropriate ed idonee all’attività di Polizia ed hanno come fine il controllo articolare in maniera assolutamente efficace secondo i principi di etica professionale e di sicurezza per la propria e altrui incolumità.

https://www.ipts.it/blog/2017/12/07/...psicologico-2/

Non ho capito a cosa ti riferisci. Prendo atto comunque che alla mia domanda non c'è risposta finora: nessun problema se qualcuno ci resta secco in seguito a una qualunque infrazione?

Poniamo che tu contesti animatamente una multa a un vigile e quello ti percepisce in stato alterato e potenzialmente pericoloso, lui ha la panza e assomiglia a Danny De Vito e tu sei alto 2 m e sei appena uscito dalla palestra: una bella scarica di taser, la accendiamo?

Winston_Smith

https://it.wikipedia.org/wiki/Proble...%20improvvisa.

Mollusco

Questo e' un caso in cui il taser potrebbe essere utile o forse necessario (ripeto, forse...). Ma la mia paura sono gli abusi, come quelli che troppo spesso sono stati segnalati in America (mi ricordo il video di una donna taserizzata perche', pensa un po', dopo essersi fermata all'alt della polizia, terrorizzata, non era riuscita a mettere bene le mani sul volante).

39198

"Forza disumana? Anche contro più di un poliziotto? E sarei io quello che parla di sogni?". Ti racconto un caso personale quando ero operatore di croce rossa. Soggetto fatto di cocaina, che non immobilizzavamo in 4, dopo 4 5 bombe di tranquillanti, si addormentava 5 minuti e si rialzava, strappandosi la cinghia della
barella. Quindi si. Non lo fermi senza fargli male a un soggetto del genere. Meglio il taser o prenderlo a pugni in testa finché non riesci ad ammanettarlo?

"Il problema sta che alcuni appartenenti alle FFOO sono dei fancazzisti con poca o zero voglia di lavorare." Come in ogni lavoro. Ma tu prima sei partito dal presupposto che tutti sono cosi.

"come si faceva prima?" Banalmente ne nascevano colluttazioni dove ci si faceva veramente male.

39198

Molte forze di polizia sono più addestrate delle nostre ed utilizzano il taser. In qualsiasi caso, puoi anche studiare quanto vuoi le librette e i manuali (spesso non aggiornate, o di decenni addietro) ma anche con anni di arti marziali alle spalle non è indicato andare corpo a corpo contro uno armato di coltello. Aspettiamo che si calma o usano la pistola senza taser?

"Qualunque infrazione?" Di gente che ha preso il taser per un semaforo rosso non ne ho sentito. Ma se è per questo possono abusare anche della pistola, quindi disarmiamoli, no? Non critico se tu dici "l'abuso va fermato", critico che sostieni "eliminiamo il taser, possono abusarne". Allora anche di pistola, spray al peperoncino, manganello e mani possono abusarne.

Sulla risposta che non hai capito, tu parli di pena di morte. Quindi stai dicendo che se io faccio una rapina, mi becco una pallottola e muoio, sarebbe una pena di morte? È lo stesso principio, gli operatori non possono sapere che uno è cardiopatico, ma si è messo nelle condizioni di essere immobilizzato.

Sasuke

Ma anche se fosse di 60 chili prende una sedia te la spacca in faccia non te la passi bene, l'uso del taser è sacrosanto, bisogna fare un corso per poterlo avere in dotazione e usarlo, tra l'altro non tutte le pattuglie ne sono dotate per motivi economici, certe persone non hanno la minima idea di cosa stanno parlando.

Winston_Smith

Meglio ammanettarlo dopo avergli dato i tranquillanti in un caso del genere, a meno che non sia Houdini.

Mai scritto nulla del genere.
Il problema è che anche solo alcuni che lo sono possono fare danni irreparabili.

Mentre invece col taser ci si fa male per finta o si rischia seriamente di ammazzare qualcuno? Le tecniche di immobilizzazione dei soggetti che ho postato prima sono cazzate? Oppure il rischio di lasciarci la pelle col taser è solo del soggetto da immobilizzare e quindi chissenefrega, applichiamo la pena di morte?
Io posso anche capire certi criteri, ma per onestà intellettuale andrebbero esplicitati. Della serie: "cari italiani e care italiane, noi non vogliamo rischiare che qualche operatore si procuri anche soltanto un infortunio, in qualunque modo, per immobilizzare qualcuno e quindi a questa eventualità preferiamo anche la possibile morte del soggetto colpevole di una qualunque infrazione, se a nostro giudizio è dotato di forza disumana: vorrà dire che gli ha detto male e comunque se l'è cercata".
Non condividerei ma almeno riconoscerei la chiarezza delle intenzioni.
Invece quello che viene detto è che il taser è sempre utile e sempre sicuro per tutti, e questa mi pare una gran paraculata.

Winston_Smith

Prima parlavo di persone disarmate, adesso spuntano i coltelli?

Un utente ha parlato di un controllo della stradale in un post precedente (forse in USA). In ogni caso non mi pare che siano molto chiare le regole d'ingaggio, e quindi gli abusi possono proliferare. Nella maggior parte dei casi usare un taser contro una persona disarmata credo sia un abuso.

Dipende da come ti becchi la pallottola. Se ingaggi un conflitto a fuoco con gli agenti, no. Se ti sparano alla schiena mentre stai scappando, sì.
Nel dubbio, se non si sa se uno è cardiopatico ed è disarmato, sarebbe meglio non usare un taser. A meno che appunto non si pensi che "peggio per lui, se muore vuol dire che se l'è cercata" => pena di morte extragiudiziale.
Invece nel caso che ho ipotizzato io (lite animata col vigile per una multa), che ne dici dell'uso del taser?

39198

Si ma l'abuso è una cosa, e va condannato, ma dire che l'uso del taser, autorizzato dalle legge, a priori è un abuso è un'altra cosa

gaucho

Fonte tipo quelle dei novax proprio

3stm

ma quando è morto aldrovandi auspicavi che alla polizia venissero insegnate tecniche di telecinesi per immobilizzare i soggetti agitati?

39198

"Meglio ammanettarlo dopo avergli dato i tranquillanti". Ah si perché si fa dare importanza tranquillanti, sicuramente.

"Mentre invece col taser ci si fa male per finta o si rischia seriamente di ammazzare qualcuno?" Siamo sempre lì. Non ti becchi un taser se durante un controllo dai i documenti. Stiamo sempre a difendere balordi, come se fossero liberi di fare ciò che vogliono. Non sfasciare un bar, vedi chd non sei al tavolo di un obitorio o ammanettato in cella di sicurezza. Tornando alla fine del tuo discorso, gli operatori fanno corsi prima di usare il taser, dove viene spiegato come quando e perché. Prorpio nella Tattiche Operative che citi tu, pertanto, è divenuto lecito utilizzarlo

Winston_Smith

E' stata messa in discussione la neutralità (poi bisogna vedere anche da chi) =/= tutte balle.

Comunque se preferisci c'è anche la pagina in inglese che non ha di queste avvertenze.

A 2012 study published in the American Heart Association's journal Circulation found that Tasers can cause "ventricular arrhythmias, sudden cardiac arrest and even death". At least 49 people died in 2018 in the US after being shocked by police with a Taser.[3][4][5]

Medical conditions or use of illegal drugs can significantly heighten such risk for subjects in an at-risk category.[6] In some cases however, death occurred after Taser use coupled with the use of force alone, such as positional asphyxiation, with no evidence of underlying medical condition and no use of drugs.[7][8]

https://en.wikipedia.org/wiki/Taser_safety_issues

gaucho

Comunque se non ti cacci nei guai non ti ritrovi con dei cavi su per il c**o

Sasuke

Il fatto è che si parla di situazioni che se non sono capitate personalmente è meglio non giudicare, il taser viene usato come penultima misura, prima si prova con le parole poi si prova a contenere e se la situazione è particolarmente grave lo si usa, o lo si usa subito se per esempio il soggetto è armato magari di coltello e ha possibili vittime nei pressi, viene usato il meno possibile anche perché ripeto non lo si ha sempre a disposizione, spesso si chiama una pattuglia id supporto e si contiene fisicamente là dove possibile, non è chiaro che per le forze dell'ordine fare del male anche accidentalmente a un arrestato comporta una sfilza di problemi enormi, e i delinquenti lo sanno, infatti la prima cosa che dicono quando vengono contenuti è : non toccarmi che ti denuncio, so che è tempo perso spiegare certe cose ma è un atto dovuto verso chi difende la popolazione giorno dopo giorno, anche il più vergognoso di sti personaggi che denigrano le forze dell'ordine al primo problema che hanno chiamano proprio loro, al primo schiaffo che ricevono stanno già chiamando polizia e avvocato, facile fare il garantista a oltranza con la pelle degli altri, di chi lavora e di chi viene aggredito.