zoe666

si, in quanto seguo le leggi dello stato in cui vado.
Se voglio comprarmi dei funghi allucinogeni, vado in olanda e lo faccio. Non sto aggirando la legge italiana, sto seguendo la legge del paese dove sto.

In italia c'è il vaticano e quindi c'è sempre questo moralismo di base su certe questioni. E' oltretutto solo un fenomeno esiguo quello della maternità surrogata e viene usato principalmente da coppie etero.
E' solo per far campagna elettorale, come la legge ridicola sul divieto dell'erba legale o quella della battaglia contro pezzotto. Son tutte cose inapplicabili, usate solo per far propaganda.
E funziona, dato che la gente ne parla.

Hassell

Sì, visto si tratta di una legge che non ha fondamento.
Io trovo assurdo equiparare la gestazione surrogata a genocidio, tortura, schiavitù , crimini di guerra e crimini contro l'umanità.

Hassell

Se per assurdo ci si può prostituire, per soldi, perché non si può fare una gestazione per soldi?
C'è un contratto, una donna soppesa i pro e i contro, e decide.
Comunque in Italia, perché non hanno piuttosto preso in considerazione di rendere possibile la surrogata per altruismo? Magari all'interno della famiglia, tipo tra sorelle o cugine.

varykino

nn sempre si fa per soldi cmq , è bene precisarlo , se fai una legge del genere precludi pure quelli che nn lo fanno per soldi tanto per essere precisi

Hassell

Stai scrivendo assurdità ipotizzando cose su di me che hai estrapolato tu.
Ti chiarisco meglio: sei una donna adultera di Afghanistan o Arabia Saudita, e vieni condannata alla lapidazione. Hai l'opportunità di fuggire all'estero dove questa pratica viene giustamente disapprovata. Che fai? Resti e subisci perché nel tuo stato la donna non deve avere alcun diritto e quindi è giusto così?
Se ci sono altri Stati veramente democratici dove si può praticare la gestazione surrogata, chi vuole ci va e lo fa. Fine.

EDIT: comunque sembrerebbe che la legge sia illegittima, visto che per perseguire un reato in Italia, serve che sia considerato reato anche nel paese di origine. Non basta definirlo reato universale perché lo diventi in automatico. I reati universali, o meglio "sottoposti a giurisdizione universale", sono solo i crimini gravissimi, considerati universalmente punibili. La maternità surrogata è permessa in molti paesi democratici.

claire

Tra l'altro chi ha a cuore la difficoltà fisica della gestazione e parto della donna quando si tratta di surrogata, si pone quindi lo stesso problema quando è lui a mettere incinta una donna per avere un figlio? Perché mica solo le surrogate sopportano gravidanza e parto, anche le naturali, ma non ho mai sentito un uomo dire "non voglio che la mia compagna soffra e metta a rischio la sua salute per darmi un figlio, anche se è una sua scelta, lei soffre perché io abbia un figlio, quindi lascio stare".
É surrogata anche la paternità, se vogliamo.
Sulla questione soldi basta vigilare che le cose avvengano per scelta libera e gratuita.
É che si vuole sempre decidere per le donne, per controllarle, ma mi spiace il mondo va in altra direzione fortunatamente. E chi desidera fare la madre surrogata o avere figli in quel modo, lo farà all'estero. Magari per vie illecite quando bastava legiferare bene qui. Ma vabbè fra Vaticano e governo conservatore non ci si può aspettare altro che di arretrare.
Vedasi aborto. Vietarlo serve solo a mettere nei guai le donne e i neonati, non tutela nessuno.
Siamo indietro e guardiamo ai bei tempi andati, bei tempi un cazzo, meno diritti ci sono peggio è.

Qwerty

I diritti vanno bene ma solo fin che non sopprimono altri diritti, per esempio diritto di un bambino di vivere (anche quello non ancora partorito), o sfruttamento di corpo femminile per togliersi sfizio di avere figlio naturale, parto non è una passeggiata e approfittare di disponibilità di qualche disperata lo trovo disumano..

Nightlights

Vorrei aggiungere, in merito all'argomento utero in affitto e maternità surrogata, un aspetto che secondo me, con i tempi che corrono, deve essere tenuto altamente in considerazione.
Vale a dire avere i requisiti e l'idoneità, sia materiale ma soprattutto psicologico/mentale, per accudire e crescere una creatura.
Dico questo perché un conto è una donna che vuole un figlio ma non può averlo per impedimenti fisici, e lì il discorso fila perfettamente e sono pienamente d'accordo con la causa.
Scenario ben diverso è se la scelta della maternità surrogata deriva da una questione PSICHIATRICA (della serie "voglio avere un figlio ma senza avere bisogno di un uomo perché il patriarcato e la madonna di legno", "lo voglio crescere senza un uomo perché mio padre era un pezzo di merda" e ragioni di questo tipo).
In questo secondo caso dico altro che libertà, bisogna impedire a codeste streghe di diffondere in giro le loro idee di merda, che poi molto probabilmente trasmetteranno ad un altro, innocente, essere umano.
Dando comunque per assodato che si possa scegliere la maternità surrogata pur non facendo parte di un nucleo familiare tradizionale (donna single che vuole diventare madre).
Su questo chiedo delucidazioni perché non sono informato.

zoe666

ma secondo te a lui interessa seriamente la questione della salute delle donne che poverine sopportano il parto con tutti i rischi del caso?
è una questione puramente morale, a certa gente non va bene e quindi vanno trovate motivazioni più solide del " fanno cose da deviati, quindi deve essere fuorilegge perchè a me fa schifo".

Nightlights

In questi argomenti ci deve essere per forza una moralità.
Non basta ragionare della serie "il corpo è mio, l'utero è mio e devo essere libera di farci quello che mi pare" perchè c'è un altro essere umano in gioco.
Facciamo un esempio (ipotetico) che potrebbe riguardarti da vicino:
Tu e la tua ipotetica compagna scegliete di adottare una bambina.
Poi a questa bambina mettete in testa che "gli uomini sono tutti dei bastardi e devi stare lontana da loro" perché voi 2 li odiate.
(Sto facendo solo ipotesi eh, non prendertela sul personale, è per farti capire il concetto).
Nel momento stesso in cui mettete in testa idee del genere a un bambino diventate due genitori di merda.
Pur avendo tutti i requisiti materiali "in regola" per crescerlo.

Hassell

E allora tu fai senza ma non devi impedire a altri di farlo.

Qwerty

Beh se per caso sei contro vendita dei organi o torture o altro tu fai senza ma non devi impedire ad altri di farlo.

Hassell

Tu mescoli pratiche che generano sofferenza fisica e morte con una pratica che non lede nessuno (hai messo dentro anche l'aborto), se non i moralisti a cui dà fastidio.

Qwerty

Ripetimi che parto non genera sofferenza fisica dopo aver partorito personalmente -.-

zoe666

è un esempio che c'entra poco a mio avviso, si può essere genitori di merda e inculcare pessime idee nei figli in qualunque modo questi siano nati.

Nightlights

Sono d'accordo, ma dato che qui stiamo parlando di pratiche che devono passare per vie legali, tramite medici, commissioni o assistenti sociali (come per la fecondazione assistita o per gli affidamenti), trovo che sia giusto prima approfondire anche l'idoneità psicologica delle persone che esprimono queste richieste.

zoe666

che però c'entra nulla con la questione morale.
Quelli son passaggi che si fanno nei casi di affidi, adozioni e non so che altro ( non so ad esempio se nelle maternità surrogate e nelle fecondazioni assistite si facciano ). Poi che dovrebbe essere valutata l'idoneità di chiunque voglia mettere al mondo dei figli sono d'accordo.
Probabile ci sarebbe la metà dei bambini al mondo, ma mi troverei d'accordo.

claire

Ah sai quante si sono sposate e hanno fatto figli per avere un tetto e da mangiare più che per loro "libera scelta", nell"ambito della famiglia tradizionale,non di quelle arcobalenate che vi fanno terrore...e gli stessi che tuonano sulle "povere donne costrette a vendere il proprio utero" non li vedi mai difendere le donne da altri tipi di sfruttamento, domestico,sessuale, ecc .
Che poi sul pagamento ho già detto, la cosa dovrebbe essere normata in modo da essere libera e gratuita, lo ripeto.
Se poi c'è qualcuno che paga per sfruttare persone in subalternità e che non fanno una scelta libera ma sono costrette dalla povertà , si vigila che non accada, si costruisce una società migliore dove nessuno abbia bisogno di vendersi, come in tutte le cose, proibire un diritto a tutti non è mai stata la soluzione al rischio del ricco che sfrutta il povero e del forte che sfrutta il debole. Per quei
rischi ,le soluzioni sono altre.

varykino

quelli in albania li fanno tornare in italia perche giustamente vengono da luoghi pericolosi hahahaah , ma e'ovvio chi scappa da dove vuoi che scappa? dal sud africa? , sto governo e'il piu imbarazzante mai esistito , viaggi pagati dai contribuenti da gente che ha votato sto governo , spero che almeno so contenti di buttare i loro soldi per ste cose XD sta storia dell albania fa veramente ridere

varykino

quella legge e'priva di fondamento anche perche se fai il figlio surrogato in canada per dire e vieni qua , nn puoi essere arrestato , dovresti arrestare il medico canadese e tutto l ospedale ma nn puoi perche ci sono le leggi degli altri paesi , ste stronzate sono chiaramente specchietti per le allodole per avere consensi da gente che odia il mondo e il prossimo , che da noi a quanto pare so tanti .

anche musk se torna in italia dovrebbe essere arrestato hahahaha , certo come no