Norlit

Qui mi dissocio.

Comunque a mio parere essere minacciata con un coltello equivale a essere potenzialmente in pericolo di vita, ma è solo il mio parere...

E comunque qualche giorno fa avrei scritto le stesse cose anche se il "povero cristo" fosse stato italianissimo, ci mancherebbe

pokorny

Giusto, però dovrebbe esistere un criterio che traduca in realtà il fatto che un crimine o un illecito commesso da "ultimo arrivato" in una comunità abbia una valenza diversa.

Esempio: introduzione di aggravanti (e concomitante inapplicabilità delle attenuanti) in determinati reati e illeciti di particolare rilevanza sociale che si applicherebbero (in automatico) a chi è senza permesso di soggiorno o ha la residenza da, per esempio, meno di cinque anni e/o abbia precedenti di "antisocialità socioculturale". O cose così.

Si otterrebbe il rispetto di sussistenza dei criteri di generalità e astrattezza di ogni legge corretta, anche se essendo in Italia non c'è mai il rispetto dell'efficacia.

Concordo che la legge debba essere uguale per tutti ma non penso corretto buttare via il senso che la legge è la proiezione su scala più grande di certi valori "di fatto" di un gruppo sociale, prima ancora di scomodare il diritto naturale. Se sei ospite (in senso lato) e ti comporti male è peggio rispetto a qualcuno che è inserito da tempo nello stesso gruppo umano.

Ovviamente sono cose da bilanciare molto bene, sono il primo a convenirne.

Hassell

No dai, non si può pensare questo: "selezione naturale", "darwinismo sociale" e altre cavolate simili.
Non concordo con questa visione, se uno ci crede davvero allora la deve applicare su tutto, quindi anche la tanto temuta "invasione degli stranieri" con conseguente "perdita di identità ecc" è selezione naturale. Anche non trovare una partner e restare sfigato tutta la vita è selezione naturale. And so on...

muttley

Siamo arrivati al punto in cui l'ossessione per il crimine e la criminalità in questo paese è arrivata a livelli folli, e questo nonostante le statistiche continuino a registrare cali...e no che non dipende dalle mancate denunce, o pensate forse che una volta la gente denunciasse sempre e comunque?

Mollusco

Pero' questo caso credo che appassioni piu' perche' ci si immedesima con la vittima, immaginando la sua rabbia, che per una considerazione sulla situazione del crimine nel paese.

Hassell

Pensa che a me han rubato la bici, non mi è mai passato per la testa di prender sotto il ladro. E credo che il 90% delle persone sia d'accordo con me. Fortunatamente i casi estremi come quello della signora assassina di uno scippatore sono rari.

Edwin

Dovremmo fare un carcere gigantesco in cui mettere dentro tutti quelli che non ci piacciono

Mollusco

Hai sbagliato bersaglio. Io non sono d'accordo con coloro che giustificano la donna. Io ho semplicemente cercato di spiegare, rispondendo a Muttley, per quale motivo, nonostante i crimini stiano calando, molta gente giustifica costei, dato che lui citava l'"ossessione per il crimine". Ho cercato di dare una spiegazione psicologica, fuori dal clima da fazione che spesso si crea sul forum.

Teach83

Probabilmente è stata la rabbia e l'impotenza ad aver scatenato il tutto... ma ciò non giustifica comunque quello che ha fatto, e le telecamere nel bene o nel male hanno registrato tutto.
Però adesso va di moda farsi giustizia da se, e l'esempio degli ospedali assaltati è un altro di quei casi.

vogliamo diventare tutti novelli Charles Bronson ?

Mollusco

Certo, ma perche' lo dici a me? Leggi il mio commento precedente. Io non giustifico la donna (rientro nel 90% di Hassell). Il mio "ci si immedesima" era impersonale, come dire "l'uomo si immedesima" o "molte persone si immedesimano".

Hassell

Non mi riferivo direttamente a te, scusa se è sembrato così.

Mollusco

Ok, va bene.

Diciamo che comprendo umanamente la reazione della donna, per lo meno a livello emotivo, ma non la giustifico, non faccio parte di quella parte di persone che vorrebbe una societa' del genere (che per certi aspetti somiglia piu' a quella americana, o almeno a quella pensata da molti americani).

varykino

nn penso sia cosi , se l uomo fosse stato italiano c avrebbe pensato 2 volte la tipa a fare una cosa del genere , il fatto che era straniero gli ha dato la spinta in piu per sentirsi legittimata a farlo , d altronde gente come salvini ha usato delle giustificazioni che nn avrebbe usato se erano entrambi italiani ..... il fulcro della storia e' sempre il razzismo , nn tanto i criminali o l esasperazione

Norlit

Battuta letta nei commenti: "il ladro è stato vittima di un incidente sul lavoro"

varykino

è inutile fare ironia spicciola , l italiano medio vede lo straniero come inferiore e nei casi estremi tipo questo si sente legittimato a togliergli la vita ..... se è la politica che te lo dice , poi hai una scusante in piu' per farlo ..... difatti so piu gravi le parole di salvini che il singolo episodio isolato ..... con l italiano avrebbero trovato mille scusanti " porello ha appena perso il lavoro ha rubato per mangiare , porello è stato lasciato dalla ragazza , nn era in se " etc.... e di sicuro salvini nn si sentiva di intervenire commentando l accaduto , lo sai benissimo pure te che salvini ha commentato solo perchè il tizio è straniero ...... se era italiano ci sarebbero stati commenti stupidi contro la donna , del tipo , donna al volante pericolo costante etc..... ormai li sappiamo tutti quali sono gli obbiettivi della gente

Hassell

Non mi sento per nulla responsabile, forse tu dovresti, visto che quella morte la giustifichi.

Maffo

Troppi pochi manganelli?

Crepuscolo

Secondo me queste reazioni fuori di testa dipendono anche dalla mancanza di fiducia nella giustizia. Si pensa spesso "tanto non gli fanno niente", "tanto domani sarà già fuori" quindi alcune persone si sentono in diritto di farsi giustizia da soli. Questa cosa non va bene, è anche un fallimento dello stato che invece dovrebbe fare in modo che i cittadini si fidino della giustizia.

pokorny

Questo è vero, e in gran parte lo dobbiamo a mme Boldrini, intesa sia come persona fisica che come archetipo di certi disvalori che consentitemi di chiamare catto-comunisti se pure attenuati e in senso lato.

Non ci si può sentire culturalmente sopra il resto del mondo e imporre i propi valori che si credono superiori, compresa l'immigrazione selvaggia e ingestibile. La spocchia di questa gente nell'imporre l'integrazione rasenta l'infinito.

Si deve invece fare in modo di creare le condizioni graduali per una convivenza e questo passa anche per il pugno di ferro verso chi, "ultimo arrivato" delinque sapendo che tanto qui non gli fanno quello che gli farebbero nel suo paese. D'altro canto sono rimasto sorpreso di sapere che gli operai africani vengono presi di mira sulle strade, ecco questo andrebbe sanzionato con la massima severità e senza sconti. Gente così è certamente "figlia" della reazione al cattocomunismo ma essenzialmente sono stronzi di loro; la parte peggiore del popolo WASP di questo paese. Stesso pugno di ferro pure per loro, senza sconti.

"Grazie" on. Boldrini, papi e così via. Bel lavoro, complimenti. C'era tanto di marcio nell'atteggiamento medio italiano verso l'integrazione ma quel che ancora mancava l'avete creato e nutrito voi.

pokorny

Sentitici tu se credi. Io ho sempre auspicato una gestione equilibrata di questi problemi; non nascondo con una sfumatura di rigore dovuta al mio carattere conservatore ma non certo forcaiolo in un senso o nell'altro. Non mi sento responsabile di niente, ma essenzialmente vittima. Vorrei poter fare ogni tanto un giro al centro di notte in zona Termini che era molto bella, ma non posso se voglio tornare a casa vivo.